Автор Тема: Влияние мьют-ключа на звук  (Прочитано 9095 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Влияние мьют-ключа на звук
« : Февраля 02, 2009, 07:28:53 am »
Вот вопрос вскочил.
Кто пытал , к примеру 170-й полевик на сей предмет?
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Влияние мьют-ключа на звук
« Ответ #1 : Февраля 02, 2009, 09:53:03 am »
Смотря что и где мьютить.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Влияние мьют-ключа на звук
« Ответ #2 : Февраля 02, 2009, 01:35:12 pm »
.........ну как что - хайгейновый тракт на время работы чистого.

На коммутацию каналов полевые ключи не рекомендуют, мол, вносят искажения, ну а на мьютах? Пардон - те же яйца, вид сбоку. Или намёк на разные величины амплитуд сигнала? Так ведь их можно и понизить.
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Marton

  • Гость
Re: Влияние мьют-ключа на звук
« Ответ #3 : Февраля 02, 2009, 02:09:23 pm »
170й точно не пойдёт - у него диод параллельно сток-истоку. Надо типа J175, 2SK30, 2SK212.
А так - да, напряжением они не вышли  :). Либо мютить ваще по входу (что точно не хорошо, хотя надо пробовать - в басовом ампеге видел мют полевиком по входу), либо где-то в районе темброблока, что уже может не замютить...
Да ставь реле и не парься!  :)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Влияние мьют-ключа на звук
« Ответ #4 : Февраля 02, 2009, 02:22:18 pm »
Цитировать
.........ну как что - хайгейновый тракт на время работы чистого.
Под "что?" имелись в виду параметры мьютируемого сигнала. Под "где?" - транзисторная или ламповая схема, что конкретно за аппарат, место мьютирования. В ламповом аппарате мьют делается либо на реле, либо на оптопарах (резистивных), в низковольтных "каменных" возможен вариант мьюта на ПТ.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Влияние мьют-ключа на звук
« Ответ #5 : Февраля 02, 2009, 02:57:15 pm »
2 MARcus:

==170й точно не пойдёт - у него диод параллельно сток-истоку.==

А каком 170-м речь? BS170 или 2SK170? Топикстартер, всего-то 2-3 лишних нажатия на клаве...

April

  • Сообщений: 516
  • Handmade rulezzz!!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Влияние мьют-ключа на звук
« Ответ #6 : Февраля 03, 2009, 03:43:56 am »
маршалл тсл60 - там j175. так чот не тольок каменные... в лампу ставят.
Gonna Rock'N'Roll down New Orleans
Ламповые преды..редко оконечники....
Промышленный электропривод

Marton

  • Гость
Re: Влияние мьют-ключа на звук
« Ответ #7 : Февраля 03, 2009, 07:33:15 am »
Цитировать
2 MARcus:

==170й точно не пойдёт - у него диод параллельно сток-истоку.==

А каком 170-м речь? BS170 или 2SK170? Топикстартер, всего-то 2-3 лишних нажатия на клаве...
А, я про BS170  :).

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Влияние мьют-ключа на звук
« Ответ #8 : Февраля 03, 2009, 07:34:28 am »
Цитировать
маршалл тсл60 - там j175. так чот не тольок каменные... в лампу ставят.
Маршалл тсл122 - там керамика в проходе. Так что не только плёнка в звуке...
Но мы здесь не для этого собрались, верно? ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Влияние мьют-ключа на звук
« Ответ #9 : Февраля 03, 2009, 12:43:09 pm »
Denn, по-возможности не флуди, ОК? Ты ещё спроси какой цвет примочки.....
Ответил же - мьют на сигнальный тракт преампа (может кто-то в "каменных" схемах примочек глушит хайгейновый канал - его личное горе)
Разумеется в цепи сетки, на корпус, BS 170...
Интересует именно его (170-го) поведение.

Желательно услышать не теоретиков, а тех, кто с этим сталкивался.
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Влияние мьют-ключа на звук
« Ответ #10 : Февраля 03, 2009, 01:14:21 pm »
Цитировать
Интересует именно его (170-го) поведение.

Желательно услышать не теоретиков, а тех, кто с этим сталкивался.
 
Занимался разработкой управляемого прерывателя звука, делал беспомеховый мьют на ПТ. Перепробовал различные варианты. BS170 не годится для этих целей по вышеописанной причине присутствия защитного диода.

Цитировать
Denn, по-возможности не флуди, ОК? Ты ещё спроси какой цвет примочки.....
Мистер, вы откуда будете?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Влияние мьют-ключа на звук
« Ответ #11 : Февраля 03, 2009, 01:43:43 pm »
Вас географический пункт интересует или что-то по образованию?
Прямо теряюсь ответить, могу не угодить.....

По всем топикам про хлопки\щелчки, на форуме только и вижу\читаю, что вышеозначенные мосфеты BS170.  Все, пардон, лохи?  ;)
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Влияние мьют-ключа на звук
« Ответ #12 : Февраля 03, 2009, 02:00:33 pm »
Цитировать
Вас географический пункт интересует...
Да.

Цитировать
По всем топикам про хлопки\щелчки, на форуме только и вижу\читаю, что вышеозначенные мосфеты BS170.  Все, пардон, лохи?  ;)
Вот для этого я и спрашивал про параметры мьютируемого сигнала и место в схеме. Коммутировать однополярные (относительно общего) сигналы - без проблем, двуполярные - если только амплитуда меньше порога открывания защитного диода (0,6..0,7в). Т.е. в ламповых делах - нет, в полупроводниковых возможно, но не везде.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Влияние мьют-ключа на звук
« Ответ #13 : Февраля 03, 2009, 02:04:13 pm »
.......да, кстати: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1189846880/30    

Некто Denn, даёт советы людям. Именно - ставить на мьют 170-е.
Или на форуме два чела с ником Denn?
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

EaNot

  • Гость
Re: Влияние мьют-ключа на звук
« Ответ #14 : Февраля 03, 2009, 02:05:22 pm »
Цитировать
По всем топикам про хлопки\щелчки, на форуме только и вижу\читаю, что вышеозначенные мосфеты BS170.

Применял 1N7000 (они же BS170) для коммутации конденсаторов и составных резисторов в катодах. Именно дабы избежать щелчков-хлопков. Ну что сказать?..Оно работает без щелчков, как и ожидалось :) Однако, звук деградирует, и это слышно при непосредственном сравнении с простым сухим контактом. Замыливание небольшое, но оно есть. Применять или нет - личное дело каждого. Я более не применяю. Пробовал мьютить и сетку. Да, мьютит :). Но в "размьюченном" состоянии влияние на звук ужасающее. Или же - я не знаю, как это правильно "готовить" :).

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Влияние мьют-ключа на звук
« Ответ #15 : Февраля 03, 2009, 02:43:11 pm »
Цитировать
.......да, кстати: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1189846880/30    

Некто Denn, даёт советы людям. Именно - ставить на мьют 170-е.
Или на форуме два чела с ником Denn?
Мьют синальных цепей и коммутация катодных - это две совершенно разные задачи, не имеющие ничего общего. Не нужно путать и вводить народ в заблуждение!
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Влияние мьют-ключа на звук
« Ответ #16 : Февраля 03, 2009, 02:50:33 pm »
У всех мосфетов есть защитный обратновключенный диод. "Тупо" для мюта сетки применять нельзя. Про то, что бяка в катоде, честно говоря удивлен. По идее, в открытом состоянии сопротивление очень и очень маленькое, а в закрытом прилично большое. Странно. Рома, как делал?

Сигналы разумного уровня (между 1 и 2 каскадом) можно относительно безопасно для транзисторов мютить п-канальными джифетами. Возможно, можно извернуться и применить п-канальные мосфеты, но н-канальным там точно делать нечего.
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2009, 02:55:53 pm от Medved »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Влияние мьют-ключа на звук
« Ответ #17 : Февраля 03, 2009, 03:15:18 pm »
Можно попробовать оптореле (два встречно включенных полевика)
http://www.proton-orel.ru/price.php?id_tovar=82
http://www.proton-orel.ru/price.php?id_tovar=114
http://www.efind.ru/icsearch/?search=%CA%D0293%CA%CF3%C2
КР293КП3В:
Uком (VО)                                                                           ± 400 В
Выходное сопротивление во включеном состоянии Rвых     40 Ом
Ток утечки на выходе в выключенном состоянии    Iут.вых  0,1 мкА (тур)10 мкА (мах)
Выходная емкость в закрытом состоянии                Свых     20 пФ
Или поискать зарубежные аналоги
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2009, 03:28:15 pm от mike »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Влияние мьют-ключа на звук
« Ответ #18 : Февраля 03, 2009, 03:18:17 pm »
Цитировать
Однако, звук деградирует, и это слышно при непосредственном сравнении с простым сухим контактом. Замыливание небольшое, но оно есть.
В открытом или в закрытом состоянии?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

EaNot

  • Гость
Re: Влияние мьют-ключа на звук
« Ответ #19 : Февраля 10, 2009, 07:27:21 am »
Цитировать
У всех мосфетов есть защитный обратновключенный диод. "Тупо" для мюта сетки применять нельзя. Про то, что бяка в катоде, честно говоря удивлен. По идее, в открытом состоянии сопротивление очень и очень маленькое, а в закрытом прилично большое. Странно. Рома, как делал?

Вот так делал:

Собственно, когда-то содрал у Denn-а :).

Цитировать
Цитировать
Однако, звук деградирует, и это слышно при непосредственном сравнении с простым сухим контактом. Замыливание небольшое, но оно есть.
В открытом или в закрытом состоянии?

В обоих. В закрытом состоянии проявляется даже отчетливее, поскольку в открытом, в силу схемных обстоятельств, начинался приличный перегруз, ТБ хочется крутить по-другому и т.п.

Есть подозрение, что этот гадский диод и "сливает" часть звука. Объясните мне, гуру полевиков, в чем тут может быть причина? Я не тру-ламповик ;), всему свое место, применял бы охотно, да вот слышу нехорошую разницу, хоть ты тресни...