Автор Тема: Влияние мьют-ключа на звук  (Прочитано 9097 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Влияние мьют-ключа на звук
« Ответ #20 : Февраля 10, 2009, 08:44:44 am »
У тебя в схеме шунтирования катодных цепей на полевик идет ПЕРЕМЕНКА!. А следовательно в какие то моменты защитный диод открывается (при закрытом полевике). Если уж смотреть в сторону мосфетов, то лучше использовать мосфетные оптореле
http://milas.spb.ru/~kmg/files/datasheets/Proton/optron_full.pdf (там два встречно включенных опто мосфета).
Я их пробовал в "проход" - слишком большая емкость 40пФ и сигнал через нее пролезает на выход, особенно фронты перегруженного (нагрузка 1 мом). В катодные цепи без проблем, там нагрузка на два порядка ниже (единицы килоом и частота среза уходит из рабочего диапазона).
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2009, 08:46:57 am от mike »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Влияние мьют-ключа на звук
« Ответ #21 : Февраля 10, 2009, 09:23:10 am »
Цитировать
Вот так делал:

Чёрт, уже хотел написать, что делаю полностью аналогично...

Но потом заметил:
Цитировать
Собственно, когда-то содрал у Denn-а :).

:)


Ну да, делаю именно так. Сначала на макете была коммутация тумблерами, потом заменил их на ПТ (BS170). Разницы не заметил.
Теоретически да, раз есть в проходе конденсатор, значит на ПТ будет переменка. Видимо, амплитуда этой переменки весьма мала, либо я просто не слышу влияния защитного диода ПТ в данном включении. Впрочем, не пробовал ещё коммутировать катодные дела первого каскада, может в этом случае что-то и вылезет.

Недавно довелось ремонтировать ламповый аппарат с коммутацией полностью сделанной на оптронах (маркировка на корпусе - КП1В, сам корпус - dip8). Очень удивило уверенно пролезание сигнала управления в коммутируемую цепь. Справедливости ради стоит отметить, что цепи достаточно чувствительные - сетки ламп, в т.ч. аж сетка второго каскада, сразу после проходного 470к (клинический случай). Но ведь токи управления оптронами несравнимы с токами реле (3 мА vs. 40 мА), напряжения тоже (0,7в vs. 12в). Полная гальваническая развязка! И тем не менее, щелчки пролезают просто кошмарные  :o Даже с реле такого нету! Только неприличная задержка (плавность) подачи сигнала управления избавила аппарат от широкополосных щелчков (при этом остался суб-НЧ-плевок). Интересно, неужели паразитная ёмкость между выводами оптрона может давать такую чудовищную наводку?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Влияние мьют-ключа на звук
« Ответ #22 : Февраля 10, 2009, 09:32:19 am »
Тьфумля, там же кондер. Ну поставьте вы п-канальный джифет, чо мучаться-то?
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2009, 10:11:31 am от Medved »

EaNot

  • Гость
Re: Влияние мьют-ключа на звук
« Ответ #23 : Февраля 10, 2009, 10:26:04 am »
Цитировать
У тебя в схеме шунтирования катодных цепей на полевик идет ПЕРЕМЕНКА!. А следовательно в какие то моменты защитный диод открывается (при закрытом полевике).

Естественно переменка, коммутируются-то шунтирующие кон-ры, я догадывался, что диодик открывается. Но и при коммутации составных резисторов влияние ключа слышно на клин\кранчевых каналах. На жестоком перегрызе а-ля некий Марш Хот-Род это несколько нивелируется, т.к. ТБ крутится по-другому, с уменьшением ВЧ.

Цитировать
Тьфумля, там же кондер. Ну поставьте вы п-канальный джифет, чо мучаться-то?

Артем, а ты нарисуй нам схемку с полевичком без диодика, мы и соберем :).

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Влияние мьют-ключа на звук
« Ответ #24 : Февраля 10, 2009, 11:16:41 am »
Позвольте поучаствовать.
2 EaNot:

В схеме из Ответа #19 можно просто поставить р-полевики, в отличие от совета Medved'а. Это для того, чтобы не заморачиваться с поиском минуса для управления n-ПТ. Контакты переключателя (те, что к затворам) подключить к +5В или больше через 100кОм, а коммутировать нулем (на подвижном контакте).
КП103К,Л,М, К504НТ3,4, 2SJ103, J174,175.
Успехов!
ПС. После появления следующего поста Medved'а я понял, что он тоже имел ввиду p-канальный ПТ. Монитор маленький - очень похоже п на n.  
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2009, 11:25:33 am от olegfx »

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Влияние мьют-ключа на звук
« Ответ #25 : Февраля 10, 2009, 11:16:49 am »
С джифетами есть одни вилы- осязаемое сопротивление открытого канала. Для ключевых в лучшем случае 50ом или около того. В общем, всем партийное задание найти доступный ключевой п-канальный джифет ("p-channel jfet switch" в гугле). А схема проста до безобразия: сток на землю, исток на 100к резюк, что к кондеру. Затвор на +10..+12в для закрытия и на землю для открытия. В принципе, если есть возможность на затвор дать приличный, но безопасный ток, сопротивление канала резко уменьшится, но это тогда надо отрицательные напряжения иметь в схеме. Вообще, если есть отрицательная напруга, то тип проводимости полевика никуда не уперся. Н-канальные ключи бывают и с сопротивлением в несколько ом, плюс ток затвора можно организовать для еще большего снижения сопротивления. Но нужна отрицательная напруга для закрытия. Вечером посимлю на предмет подводных камней, но вроде бы их быть не должно.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2009, 11:23:40 am от Medved »

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Влияние мьют-ключа на звук
« Ответ #26 : Февраля 10, 2009, 11:24:43 am »
Олег, там вообще-то про п и написано. Русская П! ;)

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Влияние мьют-ключа на звук
« Ответ #27 : Февраля 10, 2009, 11:27:31 am »
Да, да, я исправил в PS. Но думаем мы примерно одинаково. Какие ожидаются напряжения на ключе, кстати? А то слишком большой + запросто может открыть ПТ.
Есть еще вариант - К561КТ3. Сопротивление хоть и не самое малое - 80Ом, на зато, в отличие от BS-подобных, примерно постоянное благодаря взаимной компенсации комплиментарных мосфетов.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2009, 12:22:20 pm от olegfx »

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Влияние мьют-ключа на звук
« Ответ #28 : Февраля 10, 2009, 02:09:10 pm »
Да маленькие. Какие там напряжения. Полвольта от силы, если кондер коммутировать. Нашел такие клевые н канальные джифеты. 3 ома открытый канал. Но можно ли достать. Кстати, отицательную напругу можно без проблем со смещения выходных ламп взять, если это голова.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2009, 02:09:41 pm от Medved »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Влияние мьют-ключа на звук
« Ответ #29 : Февраля 10, 2009, 04:56:30 pm »
Есть такие даташиты, но живьем не встречал. n-канал:
J105 - 3 Ом
J106 - 6 Ом
J107 - 8 Ом
Если напряжения такое маленькое, то можно сделать на БТ. Японцы, в свое время, только на них и делали коммутацию в своих супер кассетных деках. Тоже очень просто получается. И не дефицитно. В "Радиоежегоднике 1985" есть обзор таких схем, называется "схемотехника японских кассетных магнитофонов".
Итого, имеем 5 вариантов: Опто-мосфет, JFET, БТ, МОСФЕТ, К561КТ3 (+похожие). Пару вечеров проб, и вот он - идеальный ключ, менее всего отличающийся от реле.