Автор Тема: AD-DA конвертеры. Кто больше?  (Прочитано 21008 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
AD-DA конвертеры. Кто больше?
« : Января 16, 2011, 02:45:43 pm »
Собственно, это продолжение темы, которая нарисовалась вот здесь:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1294921974
К этому вопросу я неравнодушен, поэтому жду всевозможных помидоров.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AD-DA конвертеры. Кто больше?
« Ответ #1 : Января 16, 2011, 02:49:03 pm »
ОК. Но отрисовать по быстрому схему не получается - в библиотеке нет, оказывается, нужных деталей, а я сильно занят симулированием нового поколения микампов. Потому подожди - устану от сима, тогда и нарисую АДМ...

UPD: а для соблюдения единства места и действия - вбрось сюда свой дельта-модулятор. Что б его потом долго не разыскивать.
Если кто для сравнения кинет Барчуковский (из первой статьи) - тоже будет правильно...
« Последнее редактирование: Января 16, 2011, 02:50:48 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AD-DA конвертеры. Кто больше?
« Ответ #2 : Января 16, 2011, 04:58:34 pm »
Цитировать
Но отрисовать по быстрому схему не получается - в библиотеке нет, оказывается, нужных деталей, а я сильно занят симулированием нового поколения микампов. Потому подожди - устану от сима, тогда и нарисую АДМ...
Подожду. Нарисуешь - пободаемся.

Цитировать
Если кто для сравнения кинет Барчуковский (из первой статьи) - тоже будет правильно...
Да, чего уж там, вот:



Прекрасно помню сцену, когда я пересекся с ним у тебя дома. И прекрасно помню, как после моих небольших комплиментов в его адрес, он рассыпался передо мной в любезностях, насколько мол, его схема недоработана.

Я тогда скромно промолчал, но если бы он знал, что если бы не он, меня вообще может быть и не было бы в этой струе...

А вот мой вариант:

   

Попробуйте выставить контрдоводы.

Время подобно змее, укусившей свой хвост

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: AD-DA конвертеры. Кто больше?
« Ответ #3 : Января 16, 2011, 05:22:21 pm »
Когда-то, возможно, уже писал, но здесь не грех повториться. На мой взгляд, лучшие конверторы из тех, которыя я слышал - это в Лель ЦЗ. В сети гуляет половина схемы (без конверторов, увы) дилея DOD, ну, очень похожа Лель. Из чего я сделал вывод (возможно, неверный) о том, кто явился вдохновителем лелевских конструкторов. Может, у кого-то есть полная схема DOD?
Кстати, сравнивал хорошо отстроенный барчуковский из Радио 86г. с Лелем - Радио-86 сразу же был разобран на детали, настолько разительная была разница.
Uncle_Cherry, а ты не сравнивал свой девайс с Лелем ЦЗ?
« Последнее редактирование: Января 16, 2011, 05:36:00 pm от olegfx »

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AD-DA конвертеры. Кто больше?
« Ответ #4 : Января 16, 2011, 05:38:35 pm »
Цитировать
Uncle_Cherry, а ты не сравнивал свой девайс с Лелем ЦЗ?
Когда-то сравнивал. Далеко не то. Там ближе к компандерному варианту, как писал Ператрон.

У меня уже были свои наработки, а тут в руки попал лелевский экземпляр.
Естественно, первым делом протестировал, и сразу же забраковал.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AD-DA конвертеры. Кто больше?
« Ответ #5 : Января 16, 2011, 05:39:58 pm »
У меня был в работе параллельно и Лель ЦЗ, и родной барчуковский (с модулятором второй версии).
И то, и другое, и вообще всё, что угодно - при частоте квантайза меньше 150...180 кГц звучит мягко говоря, некошерно.

Лелевский был для меня всегда символом того, как не надо делать.

Барчуковский версии 1 я просто не слышал.
Если это интересно - могу дать на опробование барчуковский (версия 2). Единственно, я его не запускал уже два десятка лет - и в каком он состоянии просто не ведаю.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AD-DA конвертеры. Кто больше?
« Ответ #6 : Января 16, 2011, 05:43:04 pm »
Цитировать
Из чего я сделал вывод (возможно, неверный) о том, кто явился вдохновителем лелевских конструкторов.
Для меня единственным вдохновителем был Барчуков. Больше никто.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AD-DA конвертеры. Кто больше?
« Ответ #7 : Января 16, 2011, 05:49:00 pm »
Цитировать
И то, и другое, и вообще всё, что угодно - при частоте квантайза меньше 150...180 кГц звучит мягко говоря, некошерно.
Может звучать, но нужен фильтр не менее 5-го порядка. Арифметика на уровне 4-го класса школы.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AD-DA конвертеры. Кто больше?
« Ответ #8 : Января 16, 2011, 05:55:16 pm »
Цитировать
Может звучать, но нужен фильтр не менее 5-го порядка. Арифметика на уровне 4-го класса школы.
Речь идёт о полном звуковом спектре - то есть, о полосе 20 кГц.
Спектронормировка для сигналов с ограниченной полосой, как и качество звучания в этом случае - это отдельный вопрос: телефония обходится квантайзом с частотой в 20 кГц. Но это другая тема...

ХИНТ: а в какой школе проходят в четвёртом классе фильтры пятого порядка?!
 :o :o :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AD-DA конвертеры. Кто больше?
« Ответ #9 : Января 16, 2011, 06:02:29 pm »
Цитировать
Речь идёт о полном звуковом спектре - то есть, о полосе 20 кГц.
Для меня речь идет о гитарном спектре - больше 5-6 кГц не надо. Поинтересуйся, о какой полосе идет речь в аналоговых дилэях.

Цитировать
а в какой школе проходят в четвёртом классе фильтры пятого порядка?!
В школе не проходят, но если потребуется рассчитать (прикинуть), знаний выше 4-го класса не потребуется.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AD-DA конвертеры. Кто больше?
« Ответ #10 : Января 16, 2011, 06:05:30 pm »
Цитировать
Для меня речь идет о гитарном спектре - больше 5-6 кГц не надо
А другие участники дискуссии обсуждают ревер ас-из - то есть, на полном спектре.
Потому совершенно необходимо оговаривать это обстоятельство в каждом конкретном случае.

Цитировать
В школе не проходят, но если потребуется рассчитать (прикинуть), знаний выше 4-го класса не потребуется.
Ну-ну...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AD-DA конвертеры. Кто больше?
« Ответ #11 : Января 16, 2011, 06:09:01 pm »
Цитировать
А другие участники дискуссии обсуждают ревер ас-из - то есть, на полном спектре.
На полный спектр даже дергаться не пытаюсь. До него мне, как до неба.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AD-DA конвертеры. Кто больше?
« Ответ #12 : Января 16, 2011, 09:00:25 pm »
А чем стандартные 24 бит дельта-сигма кодеки не устраивают?

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AD-DA конвертеры. Кто больше?
« Ответ #13 : Января 16, 2011, 09:12:53 pm »
Цитировать
А чем стандартные 24 бит дельта-сигма кодеки не устраивают?
Конкретные примеры (в виде схемы)?
Время подобно змее, укусившей свой хвост

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AD-DA конвертеры. Кто больше?
« Ответ #14 : Января 16, 2011, 09:16:03 pm »
Я имел ввиду интегральные кодеки, например:
http://www.coolaudio.com/docs/datasheet/V4220M_DATASHEET.pdf
« Последнее редактирование: Января 16, 2011, 09:22:03 pm от mike »

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AD-DA конвертеры. Кто больше?
« Ответ #15 : Января 16, 2011, 09:22:52 pm »
90мА потребления - уже не устраивает.
Время подобно змее, укусившей свой хвост


Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AD-DA конвертеры. Кто больше?
« Ответ #17 : Января 16, 2011, 10:34:32 pm »
Цитировать
Я имел ввиду интегральные кодеки, например:
http://www.coolaudio.com/docs/datasheet/V4220M_DATASHEET.pdf
 
Это не АДМ - что там у него внутри, интересует мало, а вот что на интерфейсе - важно. А на интерфейсе у него - ИКМ, а не битстрим.

Нас устроил бы стандартный DSD-кодек - но пригодный для работы в устройстве с автономным питанием.
Я пока таких не знаю - хотя может быть они и есть.

Второй фактор - это цена вопроса...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AD-DA конвертеры. Кто больше?
« Ответ #18 : Января 16, 2011, 10:37:18 pm »
Цитировать
http://www.analog.com/en/audiovideo-products/audio-codecs/adau1961/products/product.html
Если поискать то можно еще менее жручие найти.
Для обработки аудиопотока придётся применять процессор.
Это тоже вариант - и вариант перспективный - но это совсем другое направление. Прежде всего по цене устройства...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AD-DA конвертеры. Кто больше?
« Ответ #19 : Января 16, 2011, 10:42:10 pm »
А вот такой запрос с коллективному разуму - что из современных аналогов перемножающих ЦАП по типу 572ПА1 можно найти нынче?
Важна прежде всего цена, смд, и ещё один фактор, который на самом деле был очень плох у ПА1 - это одновременность срабатывания разрядов.
При этом, достаточно 8 разрядов.
Желательно иметь защёлку на адресе.

Ы?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...