Автор Тема: FET овердрайв с общим затвором на входе  (Прочитано 26024 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: FET овердрайв с общим затвором на входе
« Ответ #60 : Февраля 09, 2013, 05:01:49 pm »
Даже в простой модели звукоснимателя нужно задавать более реальные параметры. Я бы уменьшил значение индуктивности раза в два, или увеличил бы значение сопротивления тоже где-то в два раза.
 Еще хочу заметить, что перенос резонанса на частоту 800Гц дает гудящий звук, похожий на вау-эффект с фиксацией положения педали. В режиме близком к заводке это особенно слышно. Кроме того, будут быстро срываться флажолеты, да и самые высокие основные тона (24-ый лад - 1318,51Гц) будут терять в сустейне.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: FET овердрайв с общим затвором на входе
« Ответ #61 : Февраля 09, 2013, 05:15:32 pm »
Цитировать
Даже в простой модели звукоснимателя нужно задавать более реальные параметры. Я бы уменьшил значение индуктивности раза в два, или увеличил бы значение сопротивления тоже где-то в два раза.
Ну, индуктивность там очень большая - первые Диаманты (с гипсоноподобными головками) отличались очень низким звуком. Про R я уже писал, что возможно оно больше. Повторю, всё это, вообще-то, имеет второстепенное значение в контексте обсуждения. А про 800Гц - это автор так сделал, вкус у него такой. Кстати, DDD а ты не мерил свои датчики?
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2013, 05:50:16 pm от olegfx »

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: FET овердрайв с общим затвором на входе
« Ответ #62 : Февраля 09, 2013, 07:22:45 pm »
На счет вкуса - согласен. Хозяин - барин. Если не путаю, то с подобным звуком, полученным с помощью вау-педали без качания, была записана "Моney for Nothing". Хотя там и микрофоны на съеме криво стояли.
А входное сопротивление лучше делать просто резистивным! Для тяжелых стилей оптимальным считаю значение 100кОм. При таком сопротивлении резонансный горб датчика просто срезается, его АЧХ становится плоской, но звучание самой гитары узнать еще можно. А вот песка становится меньше, уровень наводок и фона падает раза в три, шум на резонансной частоте снижается почти в два раза!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: FET овердрайв с общим затвором на входе
« Ответ #63 : Февраля 11, 2013, 07:10:53 am »
OlegFx,
спасибо за иллюстративные графики, большую работу проделал. С моими совпадают буквально 1:1.
-------------------------
Индуктивность звучков в Иолане Диамант (копия Лес Пол) :
8 Генри каждая половинка хамбакера (мерял на диапазоне 10 Гн), в сумме дадут, пожалуй, около 14 Гн, т.к. расположены рядом и включены в противофазе.
Сопротивление всего звучка 11,8 кОм, и оба звучка сугубо одинаковые.
--------------------------
В гитаре Photogenic клон Лес Пол (индуктивности не мерял: нечем).
Бриджевый 12,96 кОм
Нековый 8,26 кОм
Параллельно: 5.04 кОм
Вот клипы с Photogenic: бриджевый звучок, комбик в режиме Black Panel (имитация Fender Twin Reverb, гейн на минимуме) записано также на мобильник
http://zalil.ru/34250172
http://zalil.ru/34250186
А в клипе ниже (примерно в 1/5 - 1/6 от конца с приспущенной басовой Ми) звук для тяжелых стилей:
http://zalil.ru/34250321
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2013, 03:47:59 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: FET овердрайв с общим затвором на входе
« Ответ #64 : Февраля 11, 2013, 03:38:54 pm »
Провел некоторое время за обмером параметров звучков. В общем - приведенная выше модель подтверждается.

Насчет креативности. Эта дама сильно себе на уме, ходит как сама пожелает.
В этом случае весь креатив выплеснуло вбок.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1360595451

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: FET овердрайв с общим затвором на входе
« Ответ #65 : Февраля 11, 2013, 06:08:18 pm »
Да, обмер звучков это серьезная работа! Нашел вот такую таблицу: http://www.cons.org/music/pickup-data.txt.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: FET овердрайв с общим затвором на входе
« Ответ #66 : Февраля 12, 2013, 05:16:30 pm »
Как-то тут непочтительно отозвались о Гюнтере Лемме. А прочесть его статью не повредит.
http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_316.html
И это ещё далеко не всё на том ресурсе...
Практика - критерий истины

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: FET овердрайв с общим затвором на входе
« Ответ #67 : Мая 13, 2013, 09:41:26 am »
Практическая реализация схемы. Вся примочка размером чуть более пачки сигарет.
http://zalil.ru/34500772
http://zalil.ru/34500777
Готов подписаться под каждым своим словом

Bpjkznjh

  • Гость
Re: FET овердрайв с общим затвором на входе
« Ответ #68 : Мая 13, 2013, 12:13:07 pm »
Цитировать
Да, обмер звучков это серьезная работа! Нашел вот такую таблицу: http://www.cons.org/music/pickup-data.txt
Чего-то там не того. Больно слоновьи ёмкости звучков - резонансная частота 400-500Гц...

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: FET овердрайв с общим затвором на входе
« Ответ #69 : Мая 13, 2013, 04:28:04 pm »
Там автор пишет, что правильно измерить емкость прибором мешает индуктивность катушки и цифры он приводит только для относительного сравнения одного датчика с другими:
Capacitance measured with capacitance meter that isn't able to sort
out the capacitance of a filter with inductance.  It's pretty
difficult to measure the capacitance of such a circuit decently.
Still, the capacitance numbers are all taken with the same meter, so
relative to each other they mean ... something.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: FET овердрайв с общим затвором на входе
« Ответ #70 : Мая 13, 2013, 05:01:36 pm »
@ TrueVAL

Иностранными не владею.. :( Но, измерив индуктивность датчика и резонансную частоту, несложно вычислить и ёмкость - http://f-bit.ru/134178
 :)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: FET овердрайв с общим затвором на входе
« Ответ #71 : Мая 13, 2013, 05:06:12 pm »
Измерить индуктивность в присутствии ёмкости ординарными бытовыми приборами не получится - единственно правильная методика заключается в измерении двух резонансов: собственного и при добавлении дополнительной ёмкости (с последующим расчётом по известным формулам).
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Bpjkznjh

  • Гость
Re: FET овердрайв с общим затвором на входе
« Ответ #72 : Мая 13, 2013, 05:15:06 pm »
В данном случае влияние ёмкости на измерение индуктивности незначительно (при выборе соответствующей частоты измерения).

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: FET овердрайв с общим затвором на входе
« Ответ #73 : Мая 13, 2013, 05:42:31 pm »
Не по теме, конечно, но вот пример серьезного подхода к измерению параметров звукоснимателей:
http://www.artecsound.com/catalog/Pickups_ARTEC_2012.pdf

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: FET овердрайв с общим затвором на входе
« Ответ #74 : Мая 13, 2013, 05:46:16 pm »
Цитировать
В данном случае влияние ёмкости на измерение индуктивности незначительно (при выборе соответствующей частоты измерения).
Именно в данном случае влияние собственной ёмкости наибольшее -  в силу специфического сочетания параметров.
Реально померять индуктивность звукоснимателя не смогут даже многие серьёзные промышленные приборы.

Единственным достоверным методом является метод добавочной ёмкости...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: FET овердрайв с общим затвором на входе
« Ответ #75 : Мая 13, 2013, 05:58:06 pm »
У звучков еще и омическое сопротивление немалое, что тоже надо учитывать.
А надо ли вообще?
Готов подписаться под каждым своим словом

Bpjkznjh

  • Гость
Re: FET овердрайв с общим затвором на входе
« Ответ #76 : Мая 13, 2013, 06:15:31 pm »
Цитировать
Цитировать
В данном случае влияние ёмкости на измерение индуктивности незначительно (при выборе соответствующей частоты измерения).
Именно в данном случае влияние собственной ёмкости наибольшее -  в силу специфического сочетания параметров.
И какое влияние окажет ёмкость 2-3нФ на измерение индуктивности в 4-5Гн на частоте, например 100Гц ;)?
Высокая точность здесь ну на фиг не нужна.


razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: FET овердрайв с общим затвором на входе
« Ответ #77 : Мая 14, 2013, 11:40:10 am »
Что и подтверждается измерением таким бытовым прибором как vc9808+, а потом контрольным измерением с помощью резонанса. Более того, измерение индуктивности датчика p-bass-а прямо на выходном гнезде(т е наличествуют ещё регуляторы громкости и тембра) не выявило особых отличий от измерения самого датчика, а также его половин, индуктивность которых была ровно в два раза меньше, чем всего датчика.