Автор Тема: Фанатам чистого  (Прочитано 35080 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #20 : Декабря 24, 2013, 07:58:48 pm »
@ ФёдорЫч

Дело всегда в схеме.

А проводились ли двойные слепые тесты? А то мы ж тут не легендарность и редкость, а схемотехнику обсуждаем. Я знаю много людей, которые совсем не на то молятся, на что по моему мнению надо. К тому же при проектировании я использовал только те детали, которые находятся в текущем производстве.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2013, 07:59:41 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #21 : Декабря 24, 2013, 09:20:44 pm »
Да про схему я не отрицаю,конечно влияет и очень значительно! Слепые тесты вещь весьма нужная, НО в случае разработки и изготовления усилителей мною в нашей лаборатории -нет необходимости (никто никому не льстит и не жалеют меня вообще : категории две -либо ЗВУК ,либо га...о!) Нас куча единомышленников (плюс в наличии практически вся классика звука 50-60 годов и гитары ,штук 30-40 , ну преампы микрофоны) Мы все любим и ценим звук 40-60-х годов. Иметь гитару 80-го года -это в нашей банде "верх неприличия",Я не понтуюсь ,просто пишу как оно есть. Народ "в банде" очень отзывчивый и достаточно бескорыстный. У меня в лаборатории иногда гитаристы "табуном" ходят,все стараюсь помочь и советом и делом. Вот так просто жизнь сложилась,я "не виноват".  Кстати , я на АП выложил всю доступную мне информацию по винтажным выходникам (Фендеровским). Всё в помощь начинающим! Мне -то годков уже 57,увы "по таймеру "живу. Я не занимаюсь хай-гейном,поскольку не понимаю этого звука. Приезжайте в гости, на эсгэшке 61года поиграете через кабинетик с 6-ю Дженсенами 50-х годов (услышите,как правильно и красиво дж=джи-джи звучит :)

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #22 : Декабря 24, 2013, 09:36:09 pm »
Извините, если обидел - не хотел.
Я старья-то (винтажом кроме вина ничего не называю, тоже извините) наслушался предостаточно - разибарюсь и люблю многое, но оно хорошо для тех, кому нравится на нем играть ;) Впрочем, как и всё остальное.
Я не отрицаю, что у Вас там всё по высшему разряду, просто я не приверженец мнения о том, что вся зеленая трава выросла в ещё в 60-х. Давай-те ка я лучше как-нибудь к Вам со своим добром приеду  :D
За сим предлагаю это дискуссию перенести в личные сообщения, т.к. она всё-таки не по теме.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #23 : Декабря 25, 2013, 03:10:35 am »
@ Jinx

С удовольствием пообщаемся!

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #24 : Декабря 25, 2013, 06:33:24 am »
а тут как бэ 5 балонов -куды стока???
и это клин с брекапом всего лишь.
каскадов зачем стока-компенсация падения усиления на пассивном темброблоке?
ды хватило бы 3 балонов за глаза
Схема сложная компонентов в 3 раза больше чем в чампе-в чем цимус? Может необычно чисто кристальный звук...но нет сэмплов.
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #25 : Декабря 25, 2013, 10:55:57 am »
А что, кто-то ещё экономит на накале?  ;)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #26 : Декабря 25, 2013, 11:23:22 am »
Мысли вполне интересные. Неудачным мне показались только два момента: 1) Смещение диодами у первого каскада и 2) Заведение ООС за ТБ (да и вообще, зачем она в маломощном SE?!).

Большое кол-во усилительных каскадов - это несомненно плюс по части звука  [smiley=thumbsup.gif]  Рег. тона в прегейне тоже хорошая фишка.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Фанатам чистого
« Ответ #27 : Декабря 25, 2013, 11:54:28 am »
Цитировать
Мысли вполне интересные. Неудачным мне показались только два момента: 1) Смещение диодами у первого каскада

Ребят, а что такого в смещении диодами  :-?? Уже не первый раз читаю "не понравилось", но толком никто не подскажет почему.

Sau
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 11:54:57 am от kwlw »
У меня - свой путь.

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #28 : Декабря 25, 2013, 12:04:11 pm »
Цитировать
Мысли вполне интересные. Неудачным мне показались только два момента: 1) Смещение диодами у первого каскада и 2) Заведение ООС за ТБ (да и вообще, зачем она в маломощном SE?!).

Большое кол-во усилительных каскадов - это несомненно плюс по части звука  [smiley=thumbsup.gif]  Рег. тона в прегейне тоже хорошая фишка.
Дэн а почему? это же клиновый усилок, зачем много каскадов городить шумы же растут и вообще че тут усложнять то на ровном месте-не три канала же
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #29 : Декабря 25, 2013, 12:06:02 pm »
Вот мне тоже интересно. Я описал на прошлой странице почему я их использовал, а где минусы?

По части кол-ва усилительных каскадов полностью согласен с Денисом.

Прошу прощения, конечно, за название темы, но в первом же посте я упомянул, что усилитель особенно понравится тем, кто любит использовать грелки чтобы высекать родной ламповый перегруз из усилителя, поэтому и схемотехника у него соответствующая.

@ Denn

ООС за ТБ заводится прекрасно - она неглубокая (около 7 дБ). К тому же я сделал её отключаемой. Благодаря этому всему усил можно запросто использовать как мощник, если есть внешний пред - вваливаешь ТБ на максимум, и он почти полностью исключается из схемы, а кому-то нравятся мощники с ООС. ;)
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 12:09:55 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #30 : Декабря 25, 2013, 01:47:57 pm »
Камрады, сорри за офф.
ФёдорЫч, шо за весло на фотке?
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #31 : Декабря 25, 2013, 01:56:35 pm »
@ Антон Калина

Внуку сделал. Прикарпатский ясень. Дека сейчас на лакировке. Очень своеобразный звук и аномальный сустейн . "Мыльцо" присутствует ,видно 8 лет сушки -маловато.
http://cs322216.vk.me/v322216267/13a/3-vcad2U9ZU.jpg

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #32 : Декабря 25, 2013, 03:23:57 pm »
@ Hoshino

 Элементарно "накачивают\обогащают" звук.

А по шумам - откуда они там, на лампы проекта посмотри :)
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 03:31:20 pm от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #33 : Декабря 25, 2013, 03:48:16 pm »
И на первый каскад обрати внимание ещё - особенно на номиналы антизвонника и цепи Tone. ;)

Вообще боязнь шума в гитарниках - это уже параноя ;D
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 03:51:01 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #34 : Декабря 26, 2013, 08:03:12 am »
Цитировать
Цитировать
Мысли вполне интересные. Неудачным мне показались только два момента: 1) Смещение диодами у первого каскада

Ребят, а что такого в смещении диодами  :-?? Уже не первый раз читаю "не понравилось", но толком никто не подскажет почему.

Sau

В чистом виде эмпирика, как в общем-то и вся гитарная схемотехника. "Ребята" и я, в частности, пробовали макетировать это дело - в гитарном применении не канает, не вкусно. Возможные причины - слишком трушно! В ХиФи такое канает, в гитаризме - нет, ибо тут нужна "выдумка". Сделал "честный" усилительный каскад - считай потерял зря баллон :)
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2013, 08:03:46 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #35 : Декабря 26, 2013, 08:17:38 am »
Цитировать
Цитировать
Мысли вполне интересные. Неудачным мне показались только два момента: 1) Смещение диодами у первого каскада и 2) Заведение ООС за ТБ (да и вообще, зачем она в маломощном SE?!).

Большое кол-во усилительных каскадов - это несомненно плюс по части звука  [smiley=thumbsup.gif]  Рег. тона в прегейне тоже хорошая фишка.
Дэн а почему? это же клиновый усилок, зачем много каскадов городить шумы же растут и вообще че тут усложнять то на ровном месте-не три канала же

Ламповые усилители любят за "ламповый" звук. Так вот этот самый "ламповый звук" как ни странно рождается в лампах. Логическое продолжение цепочки: чем больше ламп (усилительных каскадов) на пути звука, тем "ламповее" будет звук.

Касательно шумов. Они растут пропорционально усилению, а в клиновом преампе много усиления не нужно, и в общем случае идеология такая: ламповый каскад усиливает (и заодно окрашивает), далее идёт пропорциональное ослабление (резистивным делителем), затем снова усиление + ослабление и т.д.. В результате получаем многократный "суммирующийся" окрас и при этом без избыточного усиления и шумов.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #36 : Декабря 26, 2013, 08:29:23 am »
Цитировать
В чистом виде эмпирика, как в общем-то и вся гитарная схемотехника. "Ребята" и я, в частности, пробовали макетировать это дело - в гитарном применении не канает, не вкусно. Возможные причины - слишком трушно! В ХиФи такое канает, в гитаризме - нет, ибо тут нужна "выдумка". Сделал "честный" усилительный каскад - считай потерял зря баллон :)

Т.е. идея поднять сигнал над уровнем шума уже не канает для первого каскада? Эмпирика - это хорошо, но размытость формулировок наводит на мысли о том, что особо никто и не пробовал толком. ;)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #37 : Декабря 26, 2013, 08:37:09 am »
@ Jinx

Конкретно я пробовал на макете при извращениях опытах со схемой преампа от СЛО-100. Причём пробовал как просто диод (на самом деле красный светодиод), так и шунтированный конденсатором. Не звучит. Сразу "плоскотня" в звуке. Низ становится каким-то рыхлым и невнятным. Возвращаю обратно RC-бутерброд - так звучит гораздо лучше.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #38 : Декабря 26, 2013, 09:14:40 am »
Ты просто не умеешь их готовить. Как я уже говорил камраду kwlw, тут важно понимать, что обычные диоды лучше идут сюда, к тому же обрати внимение, что первый каскад в покое потребляет около 4мА и никогда не перегружается. Таким образом диоды открыты всегда и никогда не переключаются. Собственно, это единственно место в схеме, где их можно применить, зато с большим успехом.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #39 : Декабря 26, 2013, 09:50:42 am »
@ Jinx

Развлекаться можно как угодно. Если нравится по звуку, то ради бога. Можно хоть батарейное смещение сделать :)
В ХЭ вон тоже не прижились диоды в смещении, хотя попытки их пихать во всякие корректоры были неоднократные. С резистором звук лучше.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить