Автор Тема: Усилитель на Г-807х РР  (Прочитано 55761 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на Г-807х РР
« Ответ #60 : Февраля 09, 2012, 09:17:43 am »
Сорри, не понял, это шутка такая?

Но только наполовину.

О, сколько нам открытий чудных...никогда схема с разделительными кондёрами перед сетками оконечных ламп не перейдёт в АВ2.

Что значит "никогда не перейдёт"? Постоянного сеточного тока не будет, но на положительных полупериодах входного сигнала, сеточный ток будет появляться, такова физика процесса. Чтобы его не было, нужно увеличивать смещение.

эти ВАХи при 300В на 2 сетке

Ну это да, можно дать чуток больше и ситуация исправится.

Про желаемую вых мощность@noname ничего не написал.

Это да, однако при 900мА накального тока на одну выходную лампу, снимать с них меньше номинального паспортного значения  немного странновато.

предоставил данные на вых. транс. Из них следовало, что Ra-a около 4К, отсюда при 600В питании на анодах будет рассеиваться мощность порядка 35 Вт, что для Г807 недопустимо много. Для этого вых. транса я навскидку предложил 400В анодного.

Г807 - та же 6П3С, только более надёжная.
 
Ну не совсем, всё-таки немного иное... :)

 И коль скоро "тройки" сплошь и рядом при 400В работают и радуют хозяев, что мешает сделать это с Г807?

Как вариант, можно дать  и 600 вольт анодки, прикрыть посильнее, вольт 35-40 на сетку дать, в "холодный" режим то есть. В состоянии покоя мощность рассеивания на аноде должна быть около половины максимально допустимой. И ещё увеличить до необходимого ограничительные резисторы вторых сеток. Это немного увеличит напряжение насыщения ламп, будет более мягко в перегруз входить и обезопасит лампы от повреждения. Как правило "квакаются" они из-за превышения мощности по второй сетке, а не по аноду. Так что, имхо, высокая анодка не помеха, главное смещение побольше и вторые сетки беречь. А так, Г807 лампа действительно мощная и надёжная, такое режим будет держать легко. Годами будет работать.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Усилитель на Г-807х РР
« Ответ #61 : Февраля 09, 2012, 05:28:57 pm »
Постоянного сеточного тока не будет, но на положительных полупериодах входного сигнала, сеточный ток будет появляться
Чтобы сразу зарядить переходной кондёр, и увеличить смещение, запирая лампу... Можете считать это режимом АВ2, но...лучше почитать книжки. Без обид.

Это да, однако при 900мА накального тока на одну выходную лампу, снимать с них меньше номинального паспортного значения  немного странновато.
С пары EL34 можно снять 100Вт - http://www.onlinedisk.ru/image/822405/DATASHEETSEARCHSITEWWW.ALLDATASHEET.COMp03.jpg
почему-то предпочитают 50.

Г807 и 6П3С - близнецы, сравните ВАХи.

Как вариант, можно дать  и 600 вольт анодки, прикрыть посильнее, вольт 35-40 на сетку дать, в "холодный" режим то есть. В состоянии покоя мощность рассеивания на аноде должна быть около половины максимально допустимой. И ещё увеличить до необходимого ограничительные резисторы вторых сеток. Это немного увеличит напряжение насыщения ламп, будет более мягко в перегруз входить и обезопасит лампы от повреждения. Как правило "квакаются" они из-за превышения мощности по второй сетке, а не по аноду. Так что, имхо, высокая анодка не помеха, главное смещение побольше и вторые сетки беречь

Вот посмотрите - http://www.onlinedisk.ru/image/822413/Г807построениережимов.png
красная нагрузочная линия Ваши 600В на этот вых. транс, нравится?
оранжевая - предложенные мной 400В, тоже не фонтан, но хотя бы лампы не перегружены.
оптимум для этой нагрузки - 300В.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Усилитель на Г-807х РР
« Ответ #62 : Февраля 09, 2012, 06:53:24 pm »
Цитировать
Анодка 600, ну допустим на трансе упадёт в пике 20v, Ra-a 4к, значит Ra - 2k.

Дальше говорить не о чем...Вам в самом деле надо почитать теорию, для начала - в пуш-пуле Ra=1/4Ra-a, а не 1/2...

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на Г-807х РР
« Ответ #63 : Февраля 10, 2012, 02:56:56 pm »
Некоторая инфа для размышлений (или там автор ошибается?) :)
http://valvelab.pochta.ru/2wave.zip
http://valvelab.pochta.ru/1wave_2wave.zip
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2012, 02:57:51 pm от gt15 »
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Усилитель на Г-807х РР
« Ответ #64 : Февраля 10, 2012, 03:48:27 pm »
@ Vitalka

Не открывается, вероятно там статья Пермяка "кое-что о двухтакте" - http://www.onlinedisk.ru/file/822969/
Это настоящий специалист...нет там ошибок.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2012, 03:52:34 pm от Bpjkznjh »

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на Г-807х РР
« Ответ #65 : Февраля 10, 2012, 04:44:27 pm »
Ага, оно - там ведь проблема Raa затронута.
А второй файл о методах расчета двухтакта (традиционный и классический). http://www.onlinedisk.ru/file/822994/

Теперь конкретно вопрос по Г-807 в двухтакте: главное не превышать максимального напряжения на вторых сетках (300В) или мощность рассеивания на вторых сетках (можно и больше 300В подавать)? А то хочу соорудить двухтакт на них с 400В анодки, только не хочется еще отдельно делать "свое" питание для вторых сеток.
И еще. Как скажется на жизни ламп "стэндбай" методом отрыва катодов выходных ламп от земли? (На выключателе-то явно положительно).
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Усилитель на Г-807х РР
« Ответ #66 : Февраля 10, 2012, 05:10:05 pm »
Цитировать
Теперь конкретно вопрос по Г-807 в двухтакте: главное не превышать максимального напряжения на вторых сетках (300В) или мощность рассеивания на вторых сетках (можно и больше 300В подавать)? А то хочу соорудить двухтакт на них с 400В анодки, только не хочется еще отдельно делать "свое" питание для вторых сеток.
400В на сетки Г807 подавать можно.

Dimasss

  • Сообщений: 761
  • Tubes  - forever!
    • ICQ клиент - 448188060
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на Г-807х РР
« Ответ #67 : Февраля 10, 2012, 05:55:40 pm »
Извините что маленько не в тему, лежат у меня пара ум 50, возможно ли оставить оконечник на 2 х г- 807 , а предусилок от хайватта поставить, мечтаю о звуке гилмора) или еще проще может сделать новое шасси под хайватт и поставить трансы от ум 50, возможно ли такое? :)
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2012, 05:56:52 pm от Mozartio »

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на Г-807х РР
« Ответ #68 : Февраля 10, 2012, 05:59:18 pm »
Ясно, спасибо :)
Просто меня интересует вопрос о сетках относительно не только Г807, а любых пентодов - лучевых тетродов. А то есть, например, 6п43п-е (там на вторые сетки максимум 170В) и выходит, что их в двухтакт без отдельного источника питания использовать невозможно.
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Усилитель на Г-807х РР
« Ответ #69 : Февраля 10, 2012, 06:07:06 pm »
Цитировать
Ясно, спасибо :)
Просто меня интересует вопрос о сетках относительно не только Г807, а любых пентодов - лучевых тетродов. А то есть, например, 6п43п-е (там на вторые сетки максимум 170В) и выходит, что их в двухтакт без отдельного источника питания использовать невозможно.
И кадровые, и особенно строчные лампы не любят высокого напряжения 2 сетки. Там без двух источников никуда.
ПС У 6П43П-Е написано про 250В.

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на Г-807х РР
« Ответ #70 : Февраля 10, 2012, 06:14:45 pm »
Понятно, еще раз спасибо
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Alex CH

  • Сообщений: 666
  • GtLab.Net forever! Ростов-на-Дону
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на Г-807х РР
« Ответ #71 : Ноября 18, 2013, 03:59:23 pm »
Народ, а вот собираю я усилок на тему Hot Rod 50, появилась навязчивая мысль поставить туда г807 или 6п7с, но пока не нарыл ответа в сети - можно-ли заменить 6L6 на эти лампы без существенного изменения схемы имея такой комплект трансов?
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=45&products_id=385
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=45&products_id=760
схема
http://s19.postimg.org/oe0mq3tcz/Soldano_HR50_circuit.gif
в принципе можно добавить маленький трансик внутри шасси для отдельного напряжения на сетки, или добавить на анод, хотя там и так около 470 в идеале получиться должно транс я думаю можно перекомутировать на нужные 4.5к в аноде.
Студент, он как ток - идет по пути наименьшего сопротивления, а преподаватель, как конденсатор - весь семестр терпит, а на сессии разряжается

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на Г-807х РР
« Ответ #72 : Ноября 18, 2013, 05:13:36 pm »
А смысл?
Вообще не недолюбливаю эти лампы из за анодов.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

GLEB

  • Гость
Re: Усилитель на Г-807х РР
« Ответ #73 : Ноября 18, 2013, 06:30:39 pm »
Изюминка 807 - большое анодное напряжение, отличный чистый при 600-700В
Недостаток — малодоступность 807 в хорошем состоянии, без провисших сеток и лишних газов.

Alex CH

  • Сообщений: 666
  • GtLab.Net forever! Ростов-на-Дону
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на Г-807х РР
« Ответ #74 : Ноября 18, 2013, 06:53:48 pm »
для меня аноды - не проблема. Достать могу новые не дорого, панельки уж как нибудь куплю :) То-есть 500V на аноде не хватит? Есть ли тогда смысл поставить небольшой транс на 100 вольт для повышения анодного? Или с имеющимися напряжениями тоже можно сделать путем?
Просто я слышал что эти лампы очень хвалят за чистоту и мощность звучания, вот и захотелось попробовать. Но пока не решился я на отдельный проект заточенный на раскрытие всего потенциала лампы - просто хочу узнать ее характер :)
Потом будет усилок с анодным 700В и прочими особенностями.
Студент, он как ток - идет по пути наименьшего сопротивления, а преподаватель, как конденсатор - весь семестр терпит, а на сессии разряжается

Alex CH

  • Сообщений: 666
  • GtLab.Net forever! Ростов-на-Дону
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на Г-807х РР
« Ответ #75 : Ноября 18, 2013, 07:02:24 pm »
Еще раз перечитал, и сделал вывод, что ее можно применять в качестве полной замены 6п3с-е, то есть и 6L6 в данном режиме по идее...
Студент, он как ток - идет по пути наименьшего сопротивления, а преподаватель, как конденсатор - весь семестр терпит, а на сессии разряжается

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на Г-807х РР
« Ответ #76 : Ноября 18, 2013, 07:55:56 pm »
@ GLEB Custom

...и ещё один - низкая виброустойчивость...
Цензура неуместна!

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на Г-807х РР
« Ответ #77 : Ноября 18, 2013, 08:13:02 pm »
Ну и зачем это все если есть EL34?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Alex CH

  • Сообщений: 666
  • GtLab.Net forever! Ростов-на-Дону
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на Г-807х РР
« Ответ #78 : Ноября 18, 2013, 08:41:49 pm »
@ THRASH

Да хочется потому-что ;)
Ну так кто что по делу скажет?@ Lok-T@r  @ GLEB Custom ?
 
Студент, он как ток - идет по пути наименьшего сопротивления, а преподаватель, как конденсатор - весь семестр терпит, а на сессии разряжается

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на Г-807х РР
« Ответ #79 : Ноября 18, 2013, 08:43:23 pm »
Хорошо звучат. Вот закончу из басовыми мелочами ламповыми, попробую 6п43п-е в двухтакте и опять что-то на Г807 сочиню :)
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет