"Виу-виу" на двух баллонах - реально?

[Denn]

Я знаю, что большинство здесь любители высекать аццкие риффы и паяют "лампу" для сочного дж-дж. Однако есть такое видимо немодное нынче гитарное направление - "соло-пилёжка"   Короче, есть такая тема, соляки вкусно звучат с "грелкой", для сочных искусственных флажолетов и прочих "виу-виу" нужно очень много гейна. Собственно в данный момент прорабатываю это направление, хочется сделать полностью ламповый канал, который позволяет без "грелок" получать это самый "Rock-Hero" звук.
Про 5150 знаю - не вариант, т.к. нужно строго уложиться в 4 триода, это принципиальный момент!
Идеальная фактура перегруза - Солдано. Пытался раскочегарить схемотехнику SLO-100, но нужного не могу добиться. Грелка делает из звука гитары этакий "тупой кулак", т.е. выпячивает середину и слегка низ, в результат такой звук вкусно обрабатывается всем трактом SLO - флажолеты смачные, увесистые, мясистые и при этом нет всей этой ВЧ-грязи, лязга.
Если же продвигаемся дальше по гейну в пределах схемотехники солданы, то получаем либо совсем тощщий и писклявый звук (а гейна всё равно недостаточно!), либо некрасиво запирающийся на НЧ преамп. Есть конечно тупой вариант - прикрутить встроенную грелку на ОУ или ПТ, но это "не спортивно", хочется сделать полностью на лампах. Чем больше макетирую разное, тем больше прихожу к мнению, что без грелки бесперспективняк... но мало ли кто-то копал этот вопрос и всё-таки придумал решение, м?  :-?

[Rst7]

Я делал на 2х баллонах. Гейна как в 5150. Но выход порядка 0дБ. И совершенно нестандартная схема. Дать?

[Denn]

Я делал на 2х баллонах. Гейна как в 5150. Но выход порядка 0дБ. И совершенно нестандартная схема. Дать?

Если она решает описанную выше задачу, то расскажи на словах принцип, а схемотехнику я сам придумаю.

[AK-47]

А чего в Солдано упёрся?
Что касательно гейна, то заветный каскад с 39к в катоде именно там и теряется.
Если количество триодов(не баллонов?) критично, лучше вместо повторителя в конце иметь обычный каскад.
Я б, всё-таки, при таких ограничениях по лампам, плюнул на предрассудки относительно трушности и слепил бы каскад на ОУ. В конце-концов, если жмут габариты примастырить что-то миниатюрное, чтоб и место не отьедало, и питание не подсаживало особо. Неужто сверхминиатюрку на гибких выводах не разместить?

[Denn]

А чего в Солдано упёрся?

По звуку именно то, что нужно. На самом деле в плане перегруза он лучший, имхо.

Что касательно гейна, то заветный каскад с 39к в катоде именно там и теряется.

Это известно. Естественно этот каскад в первую очередь попал под переделку. Сначала 10к, потом 10к || 10к+С, потом всякие этажерки 1,5к+1,5к с шунтированиями и т.д.. В других каскадах тоже много всего пробовал. Что на что влияет знаю, просвещать про работу СЛО меня не надо

[DIMEbag]

Солдано и меса для описанного звука-это совсем мимо, они весьма стучащие и суховатые, для жира смотреть в сторону Богнера и на крайняк переделок ENGL.

Могу дать схему с вагоном гейна(девать просто некуда) на 4х балонах, без повторителя, но в ней много ВЧ-надо корректировать(я сейчас над этим работаю) и подрезана середина (а-ля Diezel)

[Rst7]

Если она решает описанную выше задачу

Это не Солдано, поэтому, естественно, не решает

Пробуй, может на мысли натолкнет:

[AK-47]

Denn, относительно просвещения я и не пытался, это к г-ну Peratron. 
С мытарствами в катоде, ты мог просто получить максимальное усиление от этой ступени, вот и всё, но последний-то каскад мимо кассы?
ИМХО для выделения "дж-дж" пользительно поковыряться с мостовым фильтром в ОС. А в каком из каскадов - опытным путём. Ну и повторитель убирать по типу GTO

[DIMEbag]

to AK-47: "мостовой фильтр в ОС" - это вы про что? про катод? =/

[Denn]

ИМХО для выделения "дж-дж" пользительно...

Видать заглавный пост читал по-диагонали

Мне не нужен чёткий читаемый ритм и дж-дж! В данном случае мне нужен звук, который для дж-дж не подойдёт ниразу. Нужен "глухой" и "ватный" звук с морем гейна, главное чтоб без откровенного запирания на низких и одиночных нотах.

[Denn]

@ Rst7

Спасибо, подумаю. R13 и R16 странные номиналы, но это так, сналёту.

В данный момент думаю отмакетить вариант: раскочегаренный 800-ый (три триода + КП на ПТ), а впереди телеги каскад "грелки" на оставшемся триоде, со всеми сопутствующими "замыливалками". Если что-то выйдет, то буду уже бороться с маршалловским характером в сторону СЛО. Единственное, сомневаюсь что хватит для "грелки" одного триода, ибо с 800-ым на реальных грелках приходится выставлять гейн далеко не на минимум, а это уже приличное усиление, да ещё с учётом необходимой приличной фильтрации...

[THRASH]

Мне кажеться (может я заблуждаюсь, просто я тоже в поиске подобнх схем), то это преды с присудствием конденсатора в межкаскадке до 1н.
И все дела.

[Denn]

...это преды с присудствием конденсатора в межкаскадке до 1н.
И все дела.

Это уже всё опробовано. Либо тощщий звук без уверенного низа и мало гейна (аццки малые разделительные ёмкости), либо немузыкальные НЧ-запирания каскадов (при нужном кол-ве НЧ).

[Dero]

DIMEbag дай схему на четырех балонах с подрезаной серединой пожалуйста

[Rst7]

R13 и R16 странные номиналы, но это так, сналёту.

R13 - это так, завалялся. Был 20к (для полной симметрии), оказалось, что необязательно. Но дабы на схеме остался (мало ли что) - заменен на 1 ом.

R16 - Странный номинал от процедуры уменьшения гейна, чтобы анодное сохранить. Было так:

R22=200кОм, R16=22кОм. Дело в том, что справа на резистор R27 приходит 600 вольт - удвоение от 300 (300 приходит справа на R5). И, соответственно, первые два каскада питаются от 400В - все лишнее (200 вольт) падает на R27. Если просто снизить R22 до 47к - упадет анодное второго каскада - посему был увеличен фильтр R16.

Кстати, R14/R30 - это Volume номиналом A20K.

R9 - гейн, A1M, левый вывод R12 подключен на движок. Конденсатор 1нФ с верхнего вывода R9 на движок не показан, ибо КЗ в таком положении

[DIMEbag]

в Microcap'е:
http://www.onlinedisk.ru/file/588687/

(лень в bmp пока экспортировать)
Если интересен семпл-дай мыло, вечером скину(или отпиши мне uaas@list.ru)

Но там слегка нужно с верхом побороться - либо в конце ставить "пескорезалку" в виде кондёра на землю(порядка 400-600 пФ), либо играясь с коррекцией,я этим сейчас занимаюсь
(кондёр в конце слегка "мыла" добавляет)

[dks]

@ Denn

А в сторону soldano-sp77 смотрел? Пилежники его вроде любят, я правда один раз его щупал и второпях.

[Dero]

DIMEbag спасибо, я тебе на мыло написал.

[Denn]

@ Denn

А в сторону soldano-sp77 смотрел? Пилежники его вроде любят, я правда один раз его щупал и второпях.

Там отличия от SLO-100 чисто "косметические", а так тоже самое.

[dks]

@ Denn

А в сторону soldano-sp77 смотрел? Пилежники его вроде любят, я правда один раз его щупал и второпях.

Там отличия от SLO-100 чисто "косметические", а так тоже самое.

Тем не менее, "Пиу-пиу" от него добиваются