УМ от JCM800 на лампа+фет.Рабочая,но кривая схема.

[KMG]

Очень легко прикинуть для стандартного лампового  PP выходника (без учета ООС).
У выходных пентодов сопротивление анодов ~22к, приведенка транса 4к, плечи параллельно соответственно имеем 11000 * 8 / 4000 =  22 Ома.

[Мясников]

амплитуда выходного напряжения фазика больше питания выходного каскада для начала....

[ВОВЧИК Z]

Даже для двухтактного бестрансформаторного повторителя на транзисторах также  оптимальным будет значение выходного сопротивления в 22 ома , или же оно оптимально только для трансформаторного двухтакта?

[KMG]

Разговор идет о том чтобы кабинет звучал приблизительно так же как и с ламповым двухтактом.
Если конечно этого хочется

[santa]

любое конкретное значение сложно назвать оптимальным, делай 20-100 ом
 у усилителя КМГ  выходное высокое то есть на ВЧ больше 100ом , у полевиков (практически) нет сопротивления  , и ниЧЁ

[KMG]

у полевиков (практически) нет сопротивления  , и ниЧЁ

Это в режиме повторителя, а в схеме с общим истоком оно есть и немаленькое.

[santa]

я говорил что нет сопротивления как такового , то есть к лампе можно мысленно дорисовать резистор замыкающий транс и корпус, а в полевике нет

[KMG]

Выходное сопротивление в схеме с общим истоком легко вычисляется по ВАХ. Строишь касателную к "горизонтальному" участку выходной характеристики и  вычисляешь сопротивление методом деления разности напряжений к разности токов. Точно так же как и для ламп.
В этом смысле полевики очень похожи на пентоды.

[santa]

***********************

************
 эх , ладно что то я грублю опять, немного

короче про сопротивление давно известно
 "должен ли усилитель иметь малое вых сопротивление"     кажется 2004 г
 комбик какойто видел с токовым выходом кажется  92 года ..... вот

[KMG]

Сейчас померял выходное сопротивление 5 ваттника. Без ООС 56 Ом, с подключенной ООС 15 Ом.
По обратному преобразованию получаем 56 * 360 / 8 = 2520 Ом для пары плеч, ~5 кОм для полевика что очень похоже на то что в даташите.
Peratron`а на вас нет.

[OldMike]

Полевик в схеме ОИ работает, как неидеальный источник тока (с конечным выходным сопротивлением), очень похоже на пентод, KMG совершенно прав.
И не спорьте с ним, господа теоретики! Из всех нас больше всех РЕАЛЬНО работающих (да еще как!) усилков на полевиках собрал именно KMG, так что тему он знает не понаслышке.

[santa]

ну праямо  так разбежались  и учли индуктивность  трансформатора , и резюки  в истоках

спорьте с ним, господа теоретики!

  выходное сопротивление на практике всего лишь  немного меняет ачх , даже еслиб там был чисто токовый выход  нечего плохого  неслучилось бы.
 А трансформатор всего лишь  уменьшает НЧ 
 поэтому с трансформаторным выходом сразу кажется ярче
 когда делашь например на полевиках  то звучание кажется  мутным ,  сильно много НЧ  поэтому идут  байки типа полевики плохо ВЧ воспроизводят , а в хафае лампы плохо басы.

[KMG]

ну праямо  так разбежались  и учли индуктивность  трансформатора , и резюки  в истоках

Такие маленькие резюки дают очень слабую местную ООС и слабо влияют на выходное сопротивление. Они стоят в первую очередь для контроля тока покоя при настройке.

выходное сопротивление на практике всего лишь  немного меняет ачх , даже еслиб там был чисто токовый выход  нечего плохого  неслучилось бы.

Меняет АЧХ кабинета, давая больше уйти дину на резонансах.

На низах за счет основного резонанса дина, а на верхах за счет увеличения индуктивной составляющей катушки.

А трансформатор всего лишь  уменьшает НЧ 
 поэтому с трансформаторным выходом сразу кажется ярче

При недостаточной индуктивности первички.

когда делашь например на полевиках  то звучание кажется  мутным ,  сильно много НЧ  поэтому идут  байки типа полевики плохо ВЧ воспроизводят , а в хафае лампы плохо басы.
 

Если полевики использовать в схеме с ОИ без транса, то выходное сопротивление получается слищком большим что ведет к резкому подъему басов на резонансе дина (бубнеж). К этому же приведет слишком маленький коэффициент трансформации выходного трансформатора.

[OldMike]

2 santa
На практике выходное сопротивление сильно меняет коэффициент демпфирования и интермодуляционные искажения динамика, а в наших, гитарных применениях, очень сильно меняет характер звука, особенно на НЧ.
Если правильно делать - ничего не кажется мутным .
"Не любите кошек?..."
Кстати, резюки в истоках только увеличивают выходное сопротивление - приближают каскад с ОИ к идеальному источнику тока... (поскольку являются элементом ООС по току).
2 KMG
Можно и без транса, но тогда для уменьшения выходного сопротивления до искомого желательна ООС по напряжению, соответственно неглубокая, как впрочем сделано и на большинстве ламповых концов с трансами. Меняя ее глубину, изменим и выходное сопротивление.

[santa]

 

выходное сопротивление получается слищком большим

не большим а именно 20 ом, и приэтом низов много

сопротивления до искомого желательна ООС,

ничего проще чем резюк шунтирующий динамик там никогда не появится , и не надо выдумывать ОС

[KMG]

выходное сопротивление получается слищком большим

не большим а именно 20 ом, и приэтом низов много

Это в каком включении полевика и какого конкретно  получается 20 Ом?

[Peratron]

ничего проще чем резюк шунтирующий динамик там никогда не появится , и не надо выдумывать ОС

Ну, если не жалко половины мощности, то канешна...

[santa]

жалко половины мощности

  насмешил , аттенюатор 50 в 5 вт видел!

каком включении полевика

в самом обыкновенном ,
 резистор -полевик - БП
http://datagor.ru/amplifiers/solid-state/page,1,3,1193-odnotaktnyjj-usilitel-khjustona-klassa-a-na.html

http://forum.datagor.ru/index.php?s=c552312cd84d0bdb48893e2fff01b4d8&showtopic=4253

[KMG]

Первое, у 2SK1058 на порядок меньше выходное сопротивление, а второе в данной схеме выходное сопротивление в большей степени определяется 15R в стоке.

[santa]

ну  никто не запрещает  использовать другой номинал