Автор Тема: Срезанные пики синусойды в сети  (Прочитано 11779 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Такая вот у меня сеть:
http://s41.radikal.ru/i092/0905/66/6e02dce575c6.jpg
http://s58.radikal.ru/i162/0905/2e/7e97c8aacf1b.jpg

А вот так это все дело выглядит на выходе ламповой бошки:
http://s59.radikal.ru/i163/0905/aa/b269cbce9457.jpg

Откуда берется эта импульсная помеха? Никаких идей. Анодка вроде чистая. Насыщение силовика и излучение в эфир? :(
« Последнее редактирование: Мая 19, 2009, 05:41:09 pm от Medved »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Срезанные пики синусойды в сети
« Ответ #1 : Мая 19, 2009, 05:47:57 pm »
Цитировать
Такая вот у меня сеть:
http://s41.radikal.ru/i092/0905/66/6e02dce575c6.jpg
http://s58.radikal.ru/i162/0905/2e/7e97c8aacf1b.jpg

У тебя даже в осциллографе дист встроен...  ;D
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Срезанные пики синусойды в сети
« Ответ #2 : Мая 19, 2009, 05:58:21 pm »
Дэн, это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: Срезанные пики синусойды в сети
« Ответ #3 : Мая 19, 2009, 06:12:28 pm »
  Medved, большинство приборов потребляют только пики синусоиды для дозазаправки кондёра после моста. Поэтому в сети такая лажа.
  Чтобы этого не было, по новым европейским стандартам, приборы, потребляющие больше 50 Вт (или 60) дожны снабжаться ККМ, дабы потреблять равномерно по всему синусу.
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Срезанные пики синусойды в сети
« Ответ #4 : Мая 19, 2009, 06:38:50 pm »
Я знаю откуда такая сеть. Я не знаю, откуда импульсная помеха на выходе. Физику процесса бы. Ну срезана макушка и срезана, черт с ней, работа выпрямителей от этого не меняется. Откуда некислые пики на выходе аппарата четко в такт среза макушек?
« Последнее редактирование: Мая 19, 2009, 06:39:26 pm от Medved »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Срезанные пики синусойды в сети
« Ответ #5 : Мая 19, 2009, 07:02:08 pm »
Medved, причин может быть несколько: неидеально разведённая земля, т.е. ток заряда емкостей "гуляет" по общему, наводка и ... у силового транса экран между первичкой и вторичками есть? Мне кажется, первый вариант, возможно ещё и диоды медленные.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Срезанные пики синусойды в сети
« Ответ #6 : Мая 19, 2009, 07:06:30 pm »
Диоды фр207, земля разведена нормально, ток выходника не проходит по земле преампа ни разу. Экран в трансе есть, но плохонький- только перегородка между первичкой и вторичками обклеена медной фольгой.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Срезанные пики синусойды в сети
« Ответ #7 : Мая 19, 2009, 07:42:53 pm »
Эта фигня в оконечнике появляется, или раньше?

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Срезанные пики синусойды в сети
« Ответ #8 : Мая 19, 2009, 07:45:54 pm »
Он мне писал (в аське), что на выходе преда уже есть.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Срезанные пики синусойды в сети
« Ответ #9 : Мая 19, 2009, 07:50:03 pm »
Питание накала глянуть. Там постоянка на первую лампу?


Bpjkznjh

  • Гость
Re: Срезанные пики синусойды в сети
« Ответ #11 : Мая 19, 2009, 08:01:50 pm »
Остаётся искать по каскадам, где эта бяка заводится. Но форма сети здесь, по-моему, ни при чём.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Срезанные пики синусойды в сети
« Ответ #12 : Мая 19, 2009, 08:04:43 pm »
Синхронно с сетью? Не причем?
Как то не верится.
Причем именно импульсная, а не просто фон.

Мясников

  • Сообщений: 309
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Срезанные пики синусойды в сети
« Ответ #13 : Мая 19, 2009, 08:05:03 pm »
с мастергромкостью вместе помеха меняется, а от гейна не зависит? так?

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: Срезанные пики синусойды в сети
« Ответ #14 : Мая 19, 2009, 08:13:22 pm »
Может бонально щуп овцеллографа ловит? Как там с землями прибора и осцилла?
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Срезанные пики синусойды в сети
« Ответ #15 : Мая 19, 2009, 08:15:34 pm »
На выходе второго каскада она четко просматривается, на выходе первого- осцилл не видит. Помеха зависит и от мастера и от гейнов. Есть как на входе хай, так и на входе лоу. Суммарный шум усилителя в 4 раза меньше собственного шума гитары, т.е. не то, чтобы очень критично, но разобраться бы хотелось.

Ловит преамп каким-то образом, гитара в преамп ин дает полную тишину. Анодка вроде как чистая сразу после дросселя (в конце концов, дроссель 5гн и два фильтра после него по 10к/47мкф/220нан делают свое дело), но тем не менее, при отключении анодки треск уходит. Завтра вытащу лампы мощника и фазика, разгружу по полной транс и анодный выпрямитель и посмотрю что поменяется, если поменяется.

Помеха синхронна со срезами сети, на мой взгляд, это очевидно, не зря ж я привел две осцилограммы с одним временным разрешением.

Да какой щуп? Я полез с осциллом в аппарат, потому что зудосрач в паузах нездоровый, сразу была мысль про широкополосную импульсную помеху, что осцилл и подтвердил.
« Последнее редактирование: Мая 19, 2009, 09:26:04 pm от Medved »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Срезанные пики синусойды в сети
« Ответ #16 : Мая 19, 2009, 10:25:24 pm »
Цитировать
Анодка вроде как чистая сразу после дросселя... но тем не менее, при отключении анодки треск уходит... Помеха синхронна со срезами сети
Имхо, где-то земля нетрушно разведена. В соседней ветке "Chandler Tube Driver: проблема с фоном" похожий трабл.
Тём, ради смеха попробуй увеличить фильтрующий электролит анодки до, после дросселя, а потом в "конце" (т.е. в районе первых каскадов преампа). Если в каком-то случае помеха усилится, то точно токовые дела через землю.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Срезанные пики синусойды в сети
« Ответ #17 : Мая 20, 2009, 03:49:31 am »
Если при откл. анодки пропадает. Либо земля - не того, либо... попробуй в параллель R28, R29 поставить кондёры по 0,1.

AlKoR

  • Сообщений: 1896
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 350457696
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Срезанные пики синусойды в сети
« Ответ #18 : Мая 20, 2009, 05:34:19 am »
А это не могут быть выбросы от диодов ? Помню, в своем жсм800 тоже что-то подобное ловил, лечил шунтированием конденсатором в 4,7-10нф.
Кстати, пробовал ставить рядом с мостом катушку без сердечника, примерно 200-300 витков - на ней тоже были выбросы, когда осциллографом смотрел.
Я - официальный воен категории "В" :)
хранилище гитарных схем
http://guitarschems.ex6.ru/index.php

shn

  • Гость
Re: Срезанные пики синусойды в сети
« Ответ #19 : Мая 20, 2009, 07:34:37 am »
Цитировать
А это не могут быть выбросы от диодов ? Помню, в своем жсм800 тоже что-то подобное ловил, лечил шунтированием конденсатором в 4,7-10нф.
Кстати, пробовал ставить рядом с мостом катушку без сердечника, примерно 200-300 витков - на ней тоже были выбросы, когда осциллографом смотрел.

+1.