Срезанные пики синусойды в сети

[TylerDurden]

Медвед, у меня практически такая-же сеть дома, вечером погляжу что у меня на выходе башки.

Аналогично, очень большой фон ловится с датчиков (SH-2, SH-4). Заземлять со щитка я стремаюсь, т.к. между щитком и батареей до 400мВ потенциал гуляет.
Если прихожу со своим инструментом/аппаратом к друзьям на репу - все ОК, тишь да гладь даже без земли. А дома - штын...

[Medved]

Проблема локализована в области анодки. При щелканьи стэндабаем в анодной переменке сразу становится тихо. Т.е. либо сильно излучает силовик (гитара четко ловит треск 100гц от него), либо что-то не то с диодами. Пока ничего курочить не буду, если найду другой силовик, возьму с него анодку на пробу.

[Troll]

100гц?

[Medved]

Неправильно сказал- импульсы с частотой следования 100гц. Как на фотке с осцилла. Транс ими излучает некисло.

[Spiteful]

  Зашунировать вторичную обмотку не хочешь попробовать плёнкой на пару сотен нанофарад? Или провод к мосту через ферритовое колечко пару раз продеть?

[Medved]

Попробую на досуге... Но что-то кажется мне, что это воздушно-капельный путь)

[Medved]

220нан орнаджроп прицепленный на анодную обмотку таки срезает всю вч срань, оставляя сч срань. Вавка (2 метра), чтобы послушать/посмотреть в редакторе здесь:

http://webfile.ru/3631072

Что ж, я был не прав, путь не воздушнокапельный. И что теперь делать с этим добром? Силовик или диоды, диоды или силовик? :-?

[Bpjkznjh]

Похоже, комбинированная помеха. И переключения диодов, и наводки. А транс покрутить?

[OldMike]

А не хочешь попробовать небольшой дросселек ДО диодного моста? Идея такова - излучает и мост и вторичка транса в моменты отсечки тока (немгновенные запирания реальных диодов), при этом проскакивают приличные но короткие импульсы тока. Вот их то и надо придавить, оставив возможность протекания полного тока нагрузки. Возможно, дроссель может быть в виде нескольких витков провода от транса к мосту, намотанных на ферритовое кольцо. Ну и пару пленочных кондеров - до и после дросселя...

[Spiteful]

  Medved, почему не воздушный путь? Ты броски конденсатором загасил - гитара их и не ловит. Проверить просто - выткнуть шнур из усилителя.

И что теперь делать с этим добром? Силовик или диоды, диоды или силовик?

 А чего диоды и силовик? Чем лучше диод и трас - тем чётче бросок.

[Bpjkznjh]

Поглядел фон в Cool Edit. Кондёр, параллельный вторичке создал параллельный контур в резонансом около 900Гц. Наводка, похоже. Я бы покрутил транс.

[Spiteful]

  Ну если контур.. тогда последовательно конденсатору резистор нужен, чтобы не генерило..

[Medved]

Все сейчас делается с закрытым входом. Гитара тут не причем, кроме одного раза, когда я ее поднес к силовику и словил импульсную помеху.

Да, звон контура есть, только больше похоже на 800гц судя по возрастанию амплитуды гармоник в этой области аж на 13дб. Ну и невооруженным взглядом виден подвозбуд на отсечке, да.

Транс крутить не вариант, конструктив не дает. Так что все пока так.

Как бы определиться, наводка это или недофильтрованная анодка (у меня волосы на опе дыбом, если это недофильтрация). Все питание отражено на схеме- 47мкф после моста, дроссель 5гн, 47мкф, 10к, 47мкф, 10к, 47мкф, 10к, 47мкф. Каждый электролит шунтирован орандждропом 220нф. Неужели пролезает до первого каскада? Бред же, по симу ослабление даже 100гц порядка 190 дб, не говоря о том, что выше :o

[OldMike]

А ты мой пост прочитал? Генерации там, ИМХО, нет - это просто реакция контура на импульс. А импульс возникает при переключении диода. Вот и ограничь его дроссельком, чтоб его амплитуду уменьшить.

[Мясников]

по совету Наблюдателя пробовал чтото уже?

[TylerDurden]

Тьфу-тьфу, вчера поглядел - у меня все чисто, никаких выбросов
Диоды FR307, кондеры 220мкф шунтированы 10нан

[Medved]

Итак, сформировавшаяся гипотеза.

Что имеем. Транс от совтека миг50, броневой сердечник, ток хх 100ма, значит индуктивность первички 7гн на холостом ходу, тогда вторички - под 20. Обмотки расположены рядом, отделены щечкой - значит связь между обмотками плохая и у транса приличная индуктивность рассеивания.

Так же в наличии быстрые диоды, которые исправно отсекают ток через большую индуктивность вторички, которая еще и плохо связана с первичкой и не может адекватно сбросить в нее накопленную энергию. Энергии деваться некуда, кроме как мощно "стрелять" во вторичке выбросами и излучать их в окружающее пространство.

Для проверки гипотезы - надо заглянуть осциллом, что творится в анодной переменке. Если там нечто, отличное от формы напряжения в сети, то проблема локализована и все встает на свои места в цепочки наблюдений и фактов) Осталось сваять делитель и заглянуть туда.

Если гипотеза верна, то добавлять индуктивность дросселем- нецелесообразно и даже вредно. Надо гасить добротность возникшего контура снаббером до гладкой реакции на отсечение тока. В связи с этим вопрос к тем, кто хорошо сечет в импульсниках- как правильно посчитать оптимальный снаббер?

[Bpjkznjh]

Medved, красиво написал! Сорри за офф.

[Spiteful]

  Ну, снаббер.. эт ты загнул. Так, грязедавилка.
  Считать - это слишком научный подход. Это для неуверенных в себе математикофилов. Инженер прикидывает.  
  Предположу, что 10 Ом последовательно с твоими 220 нан дадут желаемое счастье  

  Да, кстати, просто интересно, что если с первого элеткролита снять оранждроп?   Если что-то изменится - то твоя гипотеза не верна. Зато верна моя и OldMike.

[Medved]

Верна моя гипотеза, верна. Вот вам датчик тока в поле силовика со стороны обмоток. Бьет далеко и красиво. Как раз на лампы. Та же картина при поднесении датчика к проводам анодной переменки внутри корпуса. В саму переменку не лазил, что-то желания мало, после того, как вчера 350в в палец получил, хотя там наверное не менее интересно)))

Резонансный прострел и затухающие колебания:
http://s58.radikal.ru/i161/0905/fc/cb2d533bf6e0.jpg

Оно же порастянутей, но без синхры:
http://s58.radikal.ru/i161/0905/b3/3a0cbf674c44.jpg

И все-таки снаббер, а не грязедавилка, ибо имеются резонансные выбросы, а не просто грязь из сети. Мой сим говорит, что желаемое счастье даст 10кОм и 220нан, например. Так что тут бы поподробнее) Проверять сча желания нет, поздно уже.