Ламповое вибрато(6н2п, 6ж1п)

[Bpjkznjh]

На одну сетку 7025 зв. сигнал подаётся через 0.05 мкф, а на другую - через 250 пик ...   

Нет. 220К и 0,1 душат полезный сигнал практически до 0. Верхний триод 7025 - УНУ, а нижний - "вычитатель" инфраниза - сигнал с генератора на его сетку подаётся в противофазе.

[patron]

"Нет. 220К и 0,1 душат полезный сигнал практически до 0 "

Ну, если уж быть корректным, то не 0.1 мкФ а 0.01 мкФ. Хотя 0.01 и 220к - тоже отсекает полезный сигнал.
"..нижний - "вычитатель" инфраниза - сигнал с генератора на его сетку подаётся в противофазе" - и что ?   
И где в букварях описана работа этого схемотехнического решения - если не трудно, то автора и номер стр. пжста
И что останется от спектра полезного сигнала через 250 пФ и примерно 500 кОм ?
Можно послушать живой аппарат - с низами там всё в порядке.
И зачем эти все навороты, если с оптопарой всё работает без проблем ?

[Bpjkznjh]

Действительно, 0,01.
В таком разе выходит - верхний триод модулирует ВЧ, нижний - НЧ. И делают они это в противофазе. Т.е. это не амплитудное вибрато, а скорей, частотное. А как вычитается инфраниз - по-моему, не требует пояснений.
P.S. А без букваря - ни шагу?

[patron]

ГЫ ! - а кто всегда всех отправляет буквари читать ?   8-) 

".. это не амплитудное вибрато, а скорей, частотное..."  -  скорее амплитудно-частотное, но именно такого решения я не встречал. Номинируется, как "harmonic trem", применялось в серии 6G8

"..верхний триод модулирует ВЧ.."  - ФВЧ с частотой среза верхнего плеча около 1300 Гц
"..нижний - НЧ.." - ФНЧ с частотой среза нижнего плеча около 70 Гц
и вопросов не возникает ?   

[Bpjkznjh]

ГЫ ! - а кто всегда всех отправляет буквари читать ? 

И что? Все возможные схемотехнические решения в букварях описать невозможно.

  -  скорее амплитудно-частотное, но именно такого решения я не встречал.

Пусть будет амплитудно-частотное, от названия суть не меняется.

"..верхний триод модулирует ВЧ.."  - ФВЧ с частотой среза верхнего плеча около 1300 Гц
"..нижний - НЧ.." - ФНЧ с частотой среза нижнего плеча около 70 Гц
и вопросов не возникает ?   

Почему Фендер сделал так - не возникает. Гораздо интересней наличие в аноде 7025 канала вибрато кондёра 3 нФ. Что характерно, частота среза получается практически та же, что и для верхней лампы модулятора, только ФНЧ.

[patron]

Гораздо интересней наличие в аноде 7025 канала вибрато кондёра 3 нФ. Что характерно, частота среза получается практически та же, что и для верхней лампы модулятора, только ФНЧ.

122 кОм + 3 нФ :  F = 430 Гц  - "немножко" не 1300 Гц 
Но ситуация ещё больше запутывается - сначала режется ФНЧ на 400 Гц, а потом режется ФВЧ на 1300 Гц  - странновато, однако  :-?

[Bpjkznjh]

122 кОм + 3 нФ :  F = 430 Гц  - "немножко" не 1300 Гц 

А внутреннее сопротивление лампы 62К куда подевалось? В-аккурат 1300Гц.

Но ситуация ещё больше запутывается - сначала режется ФНЧ на 400 Гц, а потом режется ФВЧ на 1300 Гц  - странновато, однако  :-?

См. выше, ничего не запутывается, и вовсе не страшно. Сначала ВЧ давят, потом зеркально поднимают...

[patron]

А внутреннее сопротивление лампы 62К куда подевалось?

   - согласен

Сначала ВЧ давят, потом зеркально поднимают...

-  анафига  - получить линейную результирующую ? 

[Bpjkznjh]

анафига  - получить линейную результирующую ? 

Ага, с попутным уменьшением влияния цепей генератора и сигнала - инфраниз не лезет в анод лампы канала вибрато, а звуковые цепи меньше нагружают точки 1М+1М на частотах управления.

[patron]

Ну что-ж, придётся посмотреть патент дядюшки Фендера, чтоб развеять розовую вуаль наукообразного словоблудия

[Bpjkznjh]

@ patron
Какие вопросы, такие ответы.

Ну что-ж, придётся посмотреть патент дядюшки Фендера...

Полезней будет проштудировать хотя бы это -
http://doc4web.ru/obschestvoznaniya/klassniy-chas-iskusstvo-bit-vezhlivim.html

[patron]

Какие вопросы, такие ответы.

Какие ответы - такие и каменты. И штудировать всегда лучше оригиналы, а не предположения.

Кому интересно - пример звучания здесь :   https://www.youtube.com/watch?v=7dChBeEYIkM&list=RD7dChBeEYIkM#t=18
Когда-то - то ли в Мурзилке, то ли в В помощь губителю описывался эффект "Тембрато". Похоже, что это нечто подобное.

[patron]

Ну вот и оригинал :     



Фишка в том, что частоты, лежащие в "НЧ"- области и частоты, лежащие в "ВЧ"-области модулируются по амплитуде в противофазе.  Как это звучит - мы слышали.
Хотя с номиналами кандюков всё как-то не очень очевидно и путает. Но раз всё работает, значит с номиналами всё ОК   

[Bpjkznjh]

Фишка в том, что частоты, лежащие в "НЧ"- области и частоты, лежащие в "ВЧ"-области модулируются по амплитуде в противофазе. 

Картинка помогла достичь просветления
Эта "фишка" вообще-то следовала из противофазных сигналов управления.

Хотя с номиналами кандюков всё как-то не очень очевидно и путает.

Здесь картинка не помощник...

[patron]

Если с верхним каналом ОТНОСИТЕЛЬНО понятно :  сначала ФНЧ в аноде 3 нФ и 40 кОм - срез на порядка 1300 Гц, затем ФВЧ на сетку верхнего триода : 250 пФ и 500 кОм - 1200 Гц - учитывая слабую крутизну спадов в сумме получается нечто вроде пологого горба в р-не 1250 Гц.
С нижним каналом хуже : сначала вышеуказанный ФНЧ в аноде - 1300 Гц, затем совсем уж суровый ФНЧ 220 кОм и 0.01 мкФ - 70 Гц и потом ФВЧ на сетку нижнего 5 нФ и 500 кОм - 63 Гц, кот. в общем-то погоды не делает, но вкупе они образуют тоже очень пологий горб в р-не 68 Гц - область, в которой в гитарном спектре практически пусто.
Т.е. "просветление" наступило только с точки зрения принципа, с номиналами картина весьма мутная.