Ламповый гитарный усилитель 50ватт

[Phlanger]

ТАН-104 у меня стоял как выходной в макете схемы Меза-Буги
http://phlanger.narod.ru/jpg/MBDR2.gif
на выходе пара 6П3С-Е вместо 4-х 6L6
Анодное и экранное напряжения на хх примерно 420 Вольт
ну тридцать Ватт оно давало... с парой 6Р3С давало не то 50, не то 70

два-три силовых трансформатора - в порядке вещей
заказные дорогие, сабаки
силовик ТСШ-170 удобен

[Эдуард]

Наблюдатель:
Про пункт 2 - я это понимаю ... но рассчитывается, что лампы никто трогать не будет. Естественно, что конд-ры на 400-450В не выдержат ...

А про пункт 3 что-то не особо понял ... 40% это Вы откуда взяли? ...

[Эдуард]

Нашёл на одном зарубежном форуме:

Silvertone 1484 used 2 voltage doubler windings stacked on top of each other to get their 475 volts, and they don't sag much if at all.

Полез за схемой этого Silvertone 1484.
Вот она: http://www.freeinfosociety.com/electronics/schematics/audio/silvertone1484.pdf

Если я правильно понимаю - там кондёры 100мкф на 150В в удвоителе напряжения ... Так? И ведь работает Поправьте, если я что-то не так понял (напряжение там получается 480В).

[Эдуард]

На каждом ведь конд-ре удвоителя (схема которую я приводил несколько постов выше) - напряжение ведь не 2*U ... в любом случае - если с трансформатора сниму 220В, а в удвоитель поставлю конд-ры на 350В - этого мне кажется хватит с головой (даже для пиковых значений). Разве нет?

[Bpjkznjh]

@ Эдуард

Вернёмся к #36:
сейчас сэмулировал в Proteus удвоитель напряжения (схема - http://cxembl.net/?p=306 ). На выходе получаю - Uвх*2. (Uвх получаю 218В если собрать все доступные вторичные обмотки, кроме накала)
На выходе удвоителя будет 2*sqrt2*Uвх., т.е. 2,82*Uвх. В конкретном случае 218*2,82 = 614В. Соответственно, кондёры д.б. на 350В. Несомненно, под нагрузкой упадёт, но не до 430-450В! Такое падение м.б. только если транс откровенно не тянет нагрузку, но тогда он будет жутко перегреваться. Не забывай, что от обмотки удвоителя требуется вдвое бОльший ток по сравнению с мостом.

[Эдуард]

Наблюдатель:
Вот именно тут у меня и возник вопрос по удвоителю напряжения ... везде пишут, что на выходе удвоителя просто Uвх*2.
Хотя после диодного моста (по понятным причинам) получается Uвх*1.41(ну или sqrt(2) кому как удобнее). Так всё таки - после удвоителя получаем Uвх*1,41*2? Особо не нашёл внятного ответа на этот вопрос ...

Ещё статья - http://www.cqham.ru/lyg.htm . Там схема D ... удвоитель из 400 до 800 В (такая же схема). Под нагрузкой 1А падение напряжения - 111В. Ведь там получают с 400 - фактически ровно 800 ... У них тоже в чём-то ошибка? Поясните, то это наверное единственный момент, который останавливает меня.

[Bpjkznjh]

@ Эдуард

Почитай внимательно статью. Автор почему-то решил на входе выпрямителей писать не среднеквадратичное, а пиковое напряжение. Отсюда путаница. Про параллельный удвоитель неправда написана.. В интернете много ошибок, лучше учиться по классическим учебникам.

[Эдуард]

Наблюдатель - спасибо! вроде ситуация с удвоителем чуток проясняется ...
Но всё же если уж брать на практике - как можно подобрать нужное напряжение на трансформаторе, чтоб после удвоителя не было > 450В ? Получается мне с вторичной обмотки надо снимать 160В примерно? Тогда получу нужные 450В после удвоителя и их уже буду подавать в анодную цепь, как если бы я брал с диодного моста нужные 450В (Uвых_с_транса*1,41) (вставлю схему удвоителя вместо диодного моста). Так?

[Bpjkznjh]

Наблюдатель - спасибо! вроде ситуация с удвоителем чуток проясняется ...
Но всё же если уж брать на практике - как можно подобрать нужное напряжение на трансформаторе, чтоб после удвоителя не было > 450В ? Получается мне с вторичной обмотки надо снимать 160В примерно? Тогда получу нужные 450В после удвоителя и их уже буду подавать в анодную цепь, как если бы я брал с диодного моста нужные 450В (Uвых_с_транса*1,41) (вставлю схему удвоителя вместо диодного моста). Так? 

Да, 160В на удвоитель даст 450В на х.х. Но надо проверить - вытянет ли транс на нагрузку.

[Эдуард]

Понятно. Кажется всё встаёт на свои места Меня запутало именно то, что пишут - Uвых (с удвоителя)=Uвх*2. Только тут - http://www.tubecad.com/january2000/page14.html нашёл, что с 70ти вольт получишь 200В с удвоителя. А везде просто U*2 ... Спасибо ещё раз за разъяснение ситуации Сегодня наверное буду пробовать ... Транс ТС-180-2, соединю 5-6,5'-6' и 7-8 и будет 160В как раз ... После подключения нагрузки (~0,25А) небольшая просадка напряжения - вполне нормальное явление в данном случае?
Сегодня проверю и отпишусь

[-s-d-]

делал амп (меньше 5 Вт) с умножителем в бп по такой же схеме
http://cxembl.net/?p=306
на входе было 180В переменки на выходе под накрузкой 340В постоянки, конденсаторы были 2 х 220 мкФ 200В. все работало нормально и причем долго (пока не избавился от ампа). без ламп не включал

[Bpjkznjh]

делал амп (меньше 5 Вт) с умножителем в бп по такой же схеме
http://cxembl.net/?p=306
на входе было 180В переменки на выходе под накрузкой 340В постоянки, конденсаторы были 2 х 220 мкФ 200В. все работало нормально и причем долго (пока не избавился от ампа). без ламп не включал

Не показательно. У маломощных трансов обычно очень низкий кпд и большое падение напряжения, оттуда и такое несоответствие. Расчёт и работа маломощных силовых трансов - отдельная тема. Здесь речь о 50-ваттнике, т.е. силовом трансе не менее 150Вт.

[Nerguss]

THRASH угу ... но что поделаешь - экономия средств она такая ... жестокая и беспощадная лепим из того, что есть ...

вот с такой подачи и начал сам силовики мотать исключительно под себя , считаю, что это обязательное условие для нашей области. И к тому же снимает кучу вопросов с "задавить лишние вольты", найти фазировку, домотать/отмотать, гудит, не тянет накал/по току, не влезает в корпус и тп

[Эдуард]

хм ... соединил 2 обмотки ТС-180-2 последовательно (которые по 43,5В ... подал на удвоитель - получил примерно 240В... Подключил лампочку 60Ватт. Замерил напряжение - 165В ... какая-то огромная просадка ... кондёры правда маленькие 47мкф 400В ... Завтра поставлю побольше (220мкф). Ну и обмотки эти всего на 0,38А рассчитаны ... После удвоителя, как я понял, ток уменьшается в два раза (P=U*I), так ведь? Т.е. есть вариант, что сами обмотки, грубо говоря, теперь не могут обеспечить нужный ток (и нет смысла менять конд-ры в удвоителе), такое ведь тоже возможно? Это наверное последние мои вопросы по удвоителю сам бы проверил на практике, но сейчас нет возможности ... и до завтрашнего вечера не будет ... но очень интересно знать ответы на эти вопросы.

[Bpjkznjh]

хм ... соединил 2 обмотки ТС-180-2 последовательно (которые по 43,5В ... подал на удвоитель - получил примерно 240В... Подключил лампочку 60Ватт. Замерил напряжение - 165В ... какая-то огромная просадка ... кондёры правда маленькие 47мкф 400В ... Завтра поставлю побольше (220мкф). Ну и обмотки эти всего на 0,38А рассчитаны ... После удвоителя, как я понял, ток уменьшается в два раза (P=U*I), так ведь? Т.е. есть вариант, что сами обмотки, грубо говоря, теперь не могут обеспечить нужный ток (и нет смысла менять конд-ры в удвоителе), такое ведь тоже возможно? Это наверное последние мои вопросы по удвоителю сам бы проверил на практике, но сейчас нет возможности ... и до завтрашнего вечера не будет ... но очень интересно знать ответы на эти вопросы.

Ну ты дал! Сначала посчитать надо было. Твои обмотки после удвоителя смогут отдать ток всего около 100мА. Т.е. мощность твоего источника составит где-то 22-23Вт. Ты грузишь в 2,5 раза больше. Пульсации да, большие, ёмкость в удвоителе д.б в 2 раза больше, чем у мостового.

[Эдуард]

Поставил я вчера другие конденсаторы:) 220мкф. Просадка теперь меньше. 216в получил после подключения лампочки:) насчет того, что эти обмотки могут выдать только ~100ма я уже понял:) в любом случае - Наблюдатель - спасибо:) проще учиться всему, когда знающий человек подтверждает твои догадки:))

[Phlanger]

...берём подозреваемый в пригодности для наших целей трансформатор, ваяем макет выпрямителя, грузим нагрузкой в полтора раза больше номинальной расчётной, ждём часа полтора, выключаем, разряжаем ёмкости, тщательно лапаем трансформатор за все места
по температуре катушек и железа можно сделать полезные выводы
процэдура, ей-богу, сохраняет годы жизни - которые иначе уходят на беготню, срочные поиски и потуги вколотить другой трансформатор взамен таки задымившегося

[Bpjkznjh]

В-принципе, по просадке напряжения можно быстро сделать выводы о пригодности транса для конкретных целей. Кондёры должны быть достаточной ёмкости, чтобы пульсации на нагрузке не превышали 10%. Включаем, замеряем напругу на кондёрах на х.х. Подключаем нагрузку, если просадка не более 10-12% - пойдёт. Это для моста или удвоителя Латура. Для двухполупериодного со ср. точкой - до 15%. Если больше - надо смотреть по нагреву.