помогите замодить ерасв гранж

[m1sh]

имеется сабжевая примочка.. схема на сайте ерасова..
при сравнеии ее с дод детх метал (он же диджитеч) практически одно и тоже..
как известно гранж ерасова снят вроде как с дод гранжа...

у товарища взял педаль дэф метал диджитековскую.. так вот.. на плате написано digitech grunge/death metal, соответсвенно диджитек делает на одних платах 2 разные примочки...

схема ерасова - http://www.yerasov.ru/PDF/gr_1.pdf
схема диджитека дэтх - http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/files/dodDM_FX86%20.jpg

что где менять?? так чтобы не новую примочку собирать  :o
нашел правда тока дод  - но я думаю один фиг...

что где поменять

[April]

а что тебе от примочки то надо? гейну больше? звук изменить? как изменить - опиши - тогда мож чем и помогут...

[m1sh]

хотелось бы замодить его до death metal...
схемы почти одинаковые, а звук диджитеча мне нравится...

[Lion]

схема ерасова - http://www.yerasov.ru/PDF/gr_1.pdf
схема диджитека дэтх - http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/files/dodDM_FX86%20.jpg
что где поменять

Что бы из гранжа сделать дэт, необходимо заменить С3 10n (по схеме Ерасова), на 22n.
В этом и все отличия между ними (в узле диста).
В схеме http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/files/dodDM_FX86%20.jpg  ошибка в номинале этого конденсатора. Там вообще много неточностей и изменений от оригинала.

[Gunpowder]

Супер! Меняешь 10н на 22н и ты уже официально дет-гитарист

[Lion]

В оригинале у них ещё конфигурация т/б разная, но сильно на ходовые качества это не влияет.
И наличие/отсутствие регулятора дист.

[sbe]

Меняем в первом гираторе по схеме емкость 220пик на 10нан и будет счастье..

[OlegFX]

2 Lion:
==Что бы из гранжа сделать дэт, необходимо заменить С3 10n (по схеме Ерасова), на 22n.
В этом и все отличия между ними (в узле диста).
В схеме http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/files/dodDM_FX86%20.jpg  ошибка в номинале этого конденсатора.==

Я снимал схему педали DOD FX86 1995 года выпуска. В первом гираторе стоят конденсаторы 273 и 221, т.е. 27nF и 220pF. Так что, никакой ошибки нет.
 

[m1sh]

открыл  диджитеч дэф метал...
внутри рядом со входом названных номинало не обнаружил ((

4580 микросхемка

882, 473,153, 333, 273, 152 конденсаторы....

[Lion]

Я снимал схему педали DOD FX86 1995 года выпуска. В первом гираторе стоят конденсаторы 273 и 221, т.е. 27nF и 220pF.

Аналогично, тоже снимал ДОД, только вроде более старый.
Снимал оба, и гранж и дэт. Давно это было... Может конечно меня и проглючило.  
Ёмкость эта влияет на верхнюю частоту гиратора? Поэтому 220 пик там ставить бессмысленно.
Какой же это полосовой фильтр получится, сверху полоса будет практически не ограничена?
Скорее всё таки 22н там, потому что дэт на слух звучит явно утробнее гранжа.
Гранж более открытый.

[m1sh]

наконец-то примочка эта дошла все таки до меня.. поменял 1 (с3) конденсатор который вы рекомендовали - звук практически не изменился.. хз чо там.. поставил МКТ 0.012 и 0.015 мкф в паралель.. примерно то что надо получилось..

потом на плате примочке 2 конеднсаторы стоят в паралель - по схеме они вроде как С6
из номиналы 472 и 223...

непонятно для чего так сделано - по схеме стоит один на 27n

[sbe]

потом на плате примочке 2 конеднсаторы стоят в паралель - по схеме они вроде как С6
из номиналы 472 и 223...
непонятно для чего так сделано - по схеме стоит один на 27n

Сам же и ответил на свой вопрос...
Параллельное соединение дает  - Собщ.=22000+4700 (в нан)..

[m1sh]

да это я уже посчитал )))  -сразу просто тупанул что-т..

может всё таки емуость должна быть 220 пф  как в схеме дэтх метала?? а не 22 нф как советовали...

[OlegFX]

==может всё таки емуость должна быть 220 пф  как в схеме дэтх метала?? а не 22 нф как советовали... ==
В FX69 GRUNGE и FX70 METAL-X стоят 10nF - частота резонанса входного фильтра 1kHz, а в FX86 DEATH METAL - 220pF, частота - 5,4kHz, (правда, довольно покатый горб, не такой резкий, как в первом случае) - это очень большое знаяение - возможен свист на большом гейне. Для такой настройки надо иметь датчики с очень малым микрофоном. Попробуй на громкости и реши сам для себя. Можно попробовать промежуточные значения.

[Lion]

в FX86 DEATH METAL - 220pF, частота - 5,4kHz

Целесообразность резонанса на такой частоте сомнительна. Частота эта явно выходит за пределы гитарных нот. Даже спикосимы имеют более низкую частоту среза. Например, сим от Беринжера, имеет пик на 3,5 кгц ( по тесту Denn-a). Какой смысл иметь резонанс в раскачке на негитарной частоте?
Остаюсь при своём мнении:

Скорее всё таки 22н там

Оригиналы чувствительностью к микрофону не отличались между собой.
Дет звучал более массивно, это да, и тонкие струны звучали более тягуче. Всё говорит о пониженной частоте резонанса по сравнению с гранжем.

[OlegFX]

2 Lion:

==Целесообразность резонанса на такой частоте сомнительна. Частота эта явно выходит за пределы гитарных нот.==

Ну, "резонанс" - понятие растяжимое. На АЧХ видно, что добротность мала, фактически - это плавный подъем к верхней середине. Подобную пре-эквализацию имеют множество искажалок. В отличие от обычной RC-цепочки, гиратор имеет важное преимущество, а именно - резкий спад после подъема. А для ДОДа - так еще и унификация, поменял пару элементов - и встречайте новую педаль!
Вот я промоделировал все три варианта:



==Какой смысл иметь резонанс в раскачке на негитарной частоте?==
Думаю, ответил. Не для резонанса они это затеяли.

А вот если посмотреть на график для 22nF, то видно, что полоса пропускания мала, звук получится с "торчащими" 750Hz. Такая характеристика, помимо всего прочего, не позволит получить правильное "дж-дж". Помню, что ДМ отличался, как раз, очень отчетливой атакой. Конечно, я мог ошибиться при съеме сабжа, но совпадение с буржуйской схемой что-то мне подсказывает...
2 ALL:
Если у кого-то есть ДОД ДМ, посмотрите, плиз, какой там конденсатор все-таки стоит.
Успехов!!

[Lion]

А вот если посмотреть на график для 22nF, то видно, что полоса пропускания мала, звук получится с "торчащими" 750Hz.

Именно так он и звучал, очень томный звук на соло.

Такая характеристика, помимо всего прочего, не позволит получить правильное "дж-дж". Помню, что ДМ отличался, как раз, очень отчетливой атакой.

"дж-дж" - это не гармоники входного сигнала, это середина.
Подъём на 5-ти кгц не даёт его, нет в гит. сигнале таких частот (в ощутимом количестве)
А искусственный подъём их громе грязи не даст ничего, НОТЫ гораздо ниже по частоте.
Опять же, бессмысленный шум раскачки вылезет бесстыдно. Не вижу смысла устраивать пик усиления на "пустом" месте (по частоте).

Конечно, я мог ошибиться при съеме сабжа, но совпадение с буржуйской схемой что-то мне подсказывает...

Я тоже мог ошибиться...но логика подсказывает.  

Если у кого-то есть ДОД ДМ, посмотрите, плиз, какой там конденсатор все-таки стоит.

Да, камрады, если есть у кого возможность, уточните, плз.

"Я точно помню, я был непьяный!" (c)  

[Shoewreck]

FX-91 "Bass Overdrive" и FX-102 "Mystic Blues Overdrive" - тоже оба на одной плате. Я даже пробовал переделывать один в другой (не имея, правда, номиналов второго - подбирал на слух).

[Lion]

Соседняя ветка напомнила - в аналогичном узле Ибанез ТубКинг в этом месте стоит 1нан.
В свете этого факта версия о 220 пик в дэтметале выглядит совершенной бессмыслицей...

[m1sh]

сейчас раскрутил Детх метал.. нужный коденсаторвыполнен в ЧИП размере ((( и надписи естесвенно нет...

вот фото этого кусочка платы...  я так понял что нужный нам конденсаатор - С47 (с7)



зеленый конеднсатор  - 273... красный  - 473