Автор Тема: 6Н23П  (Прочитано 4351 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ser.Balashoff

  • Сообщений: 714
  • SRV & GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6Н23П
« Ответ #20 : Августа 12, 2010, 05:22:53 am »
Цитировать
По поводу фона - у меня немного фонило, но это скорее из-за разводки, хотя может и 22мкФ в питании тоже вносят свой вклад.

22 мкФ нормально, если триоды в лампе попались близкими по параметрам, иначе будет фонок. Из-за чего фон проверить очень легко. Надо выдернуть все лампы кроме выходной, и все станет ясно.

F.O.G

  • Гость
Re: 6Н23П
« Ответ #21 : Августа 18, 2010, 02:26:06 am »
А как насчет однотакта на одной половинке? В симе, например, никак не получилось подобрать катодный резистор, поставил по даташиту. Что, если перевести на фиксированное? Или вообще смешанное?

Ser.Balashoff

  • Сообщений: 714
  • SRV & GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6Н23П
« Ответ #22 : Августа 18, 2010, 03:44:17 pm »
Появилась мысль, попробовать в драйвере лампового ревера. Может кто пробовал?

А насчет однотакта на 6Н23П, хорошо если 0.3 вт с 2-х триодов в параллель получится, а то и меньше. Какой смысл городить? На мой взгляд, бестолковое занятие.

Насчет смещения. Все триоды любят автосмещение. Но не все музыканты... Естественно, как компромис, можно использовать комбинированное, но, повторюсь, это на любителя. Лучше стабилизировать рабочую точку как описано у клауса для 6Н5С и использовать фиксированное. Эта идея работает и для 6Н23П очень эффективно. Но я пробовал PP.

Sinistereye

  • Сообщений: 333
  • Now Or Never!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6Н23П
« Ответ #23 : Августа 18, 2010, 06:14:26 pm »
@ Ser.Balashoff

А как посчитать примерную выходную мощность однотакта с лампами в параллель?

P.S. Собирал как то на макете однотакт на 6Н2П в преде и  6Н6П в параллель на выходе. Играл для дома вполне громко, а вот какая выходная мощность вышла?
На GtLab, даже если не в теме, непременно нужно написать - "Учи матчасть!"

F.O.G

  • Гость
Re: 6Н23П
« Ответ #24 : Августа 18, 2010, 06:25:44 pm »
Цитировать
стабилизировать рабочую точку как описано у клауса для 6Н5С

omfg. Да нифига там не уходит в разнос, ни с 680, ни с 150 Омами в катоде. (150 звучит погано, но громкость выжать можно).

Иногда нужен небольшой комбик с клевым звуком, который можно кинуть в рюкзак, и который не страшно включать вечером в квартире.

А кто-нибудь собрать пробовал? Не для спорта, а просто послушать?

Ser.Balashoff

  • Сообщений: 714
  • SRV & GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6Н23П
« Ответ #25 : Августа 19, 2010, 05:15:15 am »
Цитировать
Да нифига там не уходит в разнос, ни с 680, ни с 150 Омами в катоде

Естественно. Про то и разговор. Что триоды любят автосмещение. С автосмещением, с резистором в катоде, все стоит мертво, но звук... как правильно замечено. А вот с чистым фиксированным, без катодного резистора, нужна стабилизация тока анода. При изменении напряжения в сети на много в большую сторону может идти в разнос.

Dr.Fox

  • Сообщений: 2656
  • %USERNAME%
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6Н23П
« Ответ #26 : Августа 20, 2010, 07:16:04 am »
Вопрос слегка не в тему, но раз пошла петрушка о микро оконцах :) Лежит у меня дома с десяток 6ф1п, вот уже с пару месяцев подумываю сделать на них микро пуш-пул, может кто нибудь делал подобное? Интересна приведенка и фазик на встроенных триодах :D Заранее благодарю!
Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.

Ser.Balashoff

  • Сообщений: 714
  • SRV & GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6Н23П
« Ответ #27 : Августа 20, 2010, 09:49:11 pm »
Вот вспомнил, когда-то попадалась статья. Осталось только название в голове, но нашел вот: http://guitar.ru/articles/make/do-it-yourself_335.html на схеме в углу указаны параметры транса. Может чем-то поможет.

Dr.Fox

  • Сообщений: 2656
  • %USERNAME%
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6Н23П
« Ответ #28 : Августа 21, 2010, 06:21:55 am »
Дада, после того как напостил этот вопрос  я занялся гуглением... Ничего пуш-пульного кроме статьи Глеба не нашел, мне вот интересно какая нормальная для нее приведенка, всетаки пентод! Да и реально ли снять 3-4ватта с пуш-пула? Буду макетить со своим трансом на 6500 ом приведенного(для 6v6 20ватт) может зазвучит...
« Последнее редактирование: Августа 21, 2010, 06:22:43 am от LE88 »
Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.

abcetc

  • Сообщений: 809
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6Н23П
« Ответ #29 : Августа 25, 2010, 10:41:47 am »
Для пентода Ra по-моему берется 0,05...0,2 от внутр. сопротивления. А Ri у 6Ф1П по справочнику 400кОм.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6Н23П
« Ответ #30 : Августа 25, 2010, 11:26:03 am »
Для пентода с его высоким выходным сопротивлением, критерием является не выходное сопротивление лампы, а элементарное согласование по мощности - то есть, размах сигнала по амплитуде, приближающийся к насыщению, должен соответствовать максимальным токам лампы. Исходя из этого определяется оптимальное сопротивление в аноде, что позволяет рассчитать коэффициент трансформации.

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

abcetc

  • Сообщений: 809
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6Н23П
« Ответ #31 : Августа 25, 2010, 11:28:24 am »
... для чего практически принимают несколько значений из диапазона 0.05Ri...0.2Ri и рассчитывают, после чего выбирают понравившийся вариант по заданным параметрам (мощность, искажения...).
« Последнее редактирование: Августа 25, 2010, 11:29:47 am от abcetc »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6Н23П
« Ответ #32 : Августа 25, 2010, 11:35:29 am »
Зачем несколько, когда достаточно одного?
Что б время занять чем-нибудь?
Величина анодной нагрузки однозначно связана с амплитудой и током - потому тут нет оснований для применения итерационной процедуры расчёта...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

abcetc

  • Сообщений: 809
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6Н23П
« Ответ #33 : Августа 25, 2010, 11:49:30 am »
Любопытно... Вот у Вас диаграмма с характеристиками лампы. Вот задание на мощность P и коэф. гармоник K. Каким образом, не просчитав пару вариантов, вы выберете оптимальный?
Как минимум придется нарисовать 2-3 линии.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6Н23П
« Ответ #34 : Августа 25, 2010, 12:22:04 pm »
Какая диаграмма?!
Каскад моделируется в симе - где и уточняется характер перегруза. Расчёт через Кг тоже от лукавого - полный анахронизм.
В результате оптимизации получается значение анодной нагрузки - которое и пересчитывается в нагрузку.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

abcetc

  • Сообщений: 809
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6Н23П
« Ответ #35 : Августа 25, 2010, 01:05:16 pm »
Ага. Вот и я про то же.
А потом вопросы: что да как? почему не получается? что делать? и т.д. Отсутствие базы (зато наличие симуляторов) приводит к тому, что малейшее отклонение от стандартной схемы приводит в ступор.
Методологию нельзя убирать - ее можно заменять. Но нечем.
А до тех пор считаю, что "совковые" методики расчета являются базовыми. Покуда не приняты методики от Ператрона.

P.S.
Цитировать
"...Что б время занять чем-нибудь?..."
Цитировать
"..нет оснований для применения..."
В следующий раз, пожалуйста, добавляйте "по моему мнению" или "ИМХО", а то так и придется Вам стушевываться до
Цитировать
"...полный анахронизм..."
« Последнее редактирование: Августа 25, 2010, 01:05:49 pm от abcetc »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: 6Н23П
« Ответ #36 : Августа 25, 2010, 01:10:46 pm »
@ Peratron
+1
Всё уже давно пережёвано. Точка Ia max берётся на перегибе анодного тока при Uc1 = 0. Через неё и точку Uа проводится линия до пересечения со шкалой Ia - получаем I. Далее закон Ома U/I = R нагрузки. Там же считается мощность.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6Н23П
« Ответ #37 : Августа 25, 2010, 01:22:56 pm »
@ Наблюдатель
Причём, полученная мощность является ограничением сверху - ничто не мешает облегчить работу каскада, увеличив нагрузочное сопротивление (за счёт уменьшения выходной мощности).
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

abcetc

  • Сообщений: 809
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6Н23П
« Ответ #38 : Августа 25, 2010, 02:01:00 pm »
Наблюдатель, Ператрон
Не совсем понятно. Может, приведете простой пример расчета подобным методом?
И интересует: "точка перегиба" - как находится?

Bpjkznjh

  • Гость
Re: 6Н23П
« Ответ #39 : Августа 25, 2010, 03:08:26 pm »
Цитировать
Наблюдатель, Ператрон
Не совсем понятно. Может, приведете простой пример расчета подобным методом?
И интересует: "точка перегиба" - как находится?
http://www.onlinedisk.ru/file/502000/ Кусочек из книги Цыкина "Усилители низкой частоты" бог знает какого года. Обратите внимание, всё, что не в классе А называется В. :) Суть не меняется.