Автор Тема: Информативные параметры гитаризма - ?  (Прочитано 1366 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Информативные параметры гитаризма - ?
« Ответ #20 : Августа 20, 2011, 07:39:42 am »
Пожалуй, грамотный feedback для прославленных гитаристов является вполне исчерпывающим средством...  ;)
Практика - критерий истины

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Информативные параметры гитаризма - ?
« Ответ #21 : Августа 20, 2011, 02:30:00 pm »
Два вечера копался в НЕТе, искал по теме.
Практически ничего не нашел; тема, выходит, не разработана и поляна не усижена.
То есть, можно рвануть вперед и обогнать прочих... да.
И, пока мы тут рассусоливаем, умница Peratron наверняка уже приладил акселерометр к микропроцессорной колбасе и лабает через лэптоп.
Всё-таки, не зря учат в институтах, что унификация и применение готовых узлов и блоков есть мать разработки. 8-)
Готов подписаться под каждым своим словом

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Информативные параметры гитаризма - ?
« Ответ #22 : Августа 20, 2011, 03:03:45 pm »
@ DDD, +1! Поляну надо усиживать.

Хотя как сказать...
Много лет назад я уже видел человека обвешанного датчиками, и способного извлекать любые звуки.
Так что желающим - флаг в руки. ;)

Все же мне ближе - обычная гитара, и привычное рубилово в стиле блюза/джаз-рока...
Извините...

Время подобно змее, укусившей свой хвост

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Информативные параметры гитаризма - ?
« Ответ #23 : Августа 20, 2011, 03:08:41 pm »
Однозначный флуд.
Во первЫх, Ператрон не лабает. Что уже не располагает к творческому диалогу..
Во вторых: тут с интонированием на гитаре основная масса разобраться не может, использование обработки с эффектом компрессии (перегрызы) не дает тренировать чувство владения динамического диапазона и ещё куча всего..
Для кого такая шняга то, DDD?!
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Информативные параметры гитаризма - ?
« Ответ #24 : Августа 20, 2011, 03:21:05 pm »
Цитировать
Во первЫх, Ператрон не лабает. Что уже не располагает к творческому диалогу..
Ператрон понимает в звуке поболее некоторых...
Издержки его положения нисколько не влияют на состояние процесса.
Ловите умные мысли, пока они еще вам попадаются... :-[
Ну, а если во флуд, ну и ладно... Если эта тема получит там развитие - будет всем счастье! :D
Время подобно змее, укусившей свой хвост

авс

  • Сообщений: 43
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Информативные параметры гитаризма - ?
« Ответ #25 : Августа 20, 2011, 03:36:33 pm »
Давно интересовала такая фишка: смещение баланса, т.е. панорамы, гитары в зависимости от положения гитариста относительна центра расстояния между правым и левым динамиками.
Проще говоря, отошёл вправо - там же стало звучать чуть громче, слева соответсвенно - тише, что как бы имитирует перемещение музыканта с акустической гитарой. Можно в этом же русле поиграться с фазовым сдвигом  или тупо эквализацией, или ещё черт знает чем...
Сие должно достаточно просто реализовываться по идее, вот только, как конкретно...???
"...чувство собственного превосходства есть компенсация бессознательным  комплекса личной неполноценности..."

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Информативные параметры гитаризма - ?
« Ответ #26 : Августа 20, 2011, 05:03:35 pm »
Цитировать
вот только, как конкретно...???
Ручкой на пульте ручкой звукорежиссера, которому за этим пультом нечего делать когда всё отстроено  ;D ;D
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Информативные параметры гитаризма - ?
« Ответ #27 : Августа 20, 2011, 06:00:50 pm »
Цитировать
Давно интересовала такая фишка: смещение баланса, т.е. панорамы, гитары в зависимости от положения гитариста относительна центра расстояния между правым и левым динамиками.
Это чисто звукорежиссёрская функция - её автоматизировать не имеет смысла.
На своих концертах я рулил гитары по панораме - и это беспроблемно делается на стандартной консоли.

Положение КИЗ в стереопанораме определяется вовсе не физическим положением источника на сцене относительно порталов - оно определяется художественной компонентой шоу, включающего в себя и визуальный ряд, и аудио-канал.
При этом, в концертном зале слишком малая часть зрительских мест находится в зоне оптимального стереоэффекта - потому что-то адекватное получат только 10% зрителей. Остальным это будет фиолетово - они попросту не заметят перемещения КИЗ. Или же ещё хуже - перемещение КИЗ будет восприниматься, как пропадание или чрезмерное усиление гитары в ближайшем к зрителю порталу. То есть, музыкальный баланс будет искажён...

Цитировать
Сие должно достаточно просто реализовываться по идее, вот только, как конкретно...???
Это встроено в стандартный звукорежиссёрский пульт - называется "панорама". ::)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

авс

  • Сообщений: 43
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Информативные параметры гитаризма - ?
« Ответ #28 : Августа 20, 2011, 07:55:31 pm »
Про панораму на пульте я всё понимаю, но это же слишком просто ;)

Для команды - да, будет кашица, но для сольного выступления - должно быть неплохо, своеобразно, во всяком случае, главное с выраженностью колебаний амплитуды не перегнуть палку. ::)
Хотя такое конечно идеально было бы в кинотеатре с DOLBY каким-нибудь. ;D
"...чувство собственного превосходства есть компенсация бессознательным  комплекса личной неполноценности..."

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Информативные параметры гитаризма - ?
« Ответ #29 : Августа 20, 2011, 08:54:43 pm »
Цитировать
Про панораму на пульте я всё понимаю, но это же слишком просто
:o :o :o
Создадим себе трудности сами, что б потом их успешно преодолевать?!

Цитировать
Для команды - да, будет кашица, но для сольного выступления - должно быть неплохо, своеобразно, во всяком случае, главное с выраженностью колебаний амплитуды не перегнуть палку.
Что такое "сольное выступление"?
Соло-гитарист, выходящий в момент соляка на авансцену не в состоянии отрулить панораму - для этого и сидит чебуратор в том месте, где лучше всего и слышно, и видно. И нет никаких технических или идеологических затруднений работать согласованно с музыкантом - собственно, в этом и состоит обязанность звукорежиссёра.

А вот рулить другими параметрами звука - например, взмахами грифа квакать - это совсем другое дело...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

авс

  • Сообщений: 43
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Информативные параметры гитаризма - ?
« Ответ #30 : Августа 20, 2011, 09:55:18 pm »
Цитировать
Цитировать
Про панораму на пульте я всё понимаю, но это же слишком просто
:o :o :o
Создадим себе трудности сами, что б потом их успешно преодолевать?!


А вот рулить другими параметрами звука - например, взмахами грифа квакать - это совсем другое дело...
где-то из той же оперы: можно квакать и при этом в такт кваканью махать грифом :)

Но суть идеи в целом ясна - применение микроконтроллеров к э/гитаре, а не к обычному сэмплеру - и это интересно ::)
"...чувство собственного превосходства есть компенсация бессознательным  комплекса личной неполноценности..."

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Информативные параметры гитаризма - ?
« Ответ #31 : Августа 21, 2011, 06:27:08 pm »
Цитировать
Простейший способ:
1. Берем примочку со входом экспресии
2. Берем потенциометр с ЛЕГКИМ ходом оси
3. Цепляем к оси грузик на палочке, и крепим это на гитару (пояс, задницу, шляпу и т.д.)
4. Подключаем шнурком этот потенциометр ко входу экспрессии на педальке
Все...получился элементарный датчик наклона в одной плоскости (этого уже хватит для многого)...делов на 15 минут - и можно квакать, модулировать атаку, громкость и пр.
А я бы предложил вот такой датчик:

При достаточном внутреннем диаметре трубки и ее длине может быть весьма чувствительным. Даже можно использовать просто 2 стержня (резистивный и металлический) и металлический грузик с дырками под стержни в нем.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2011, 06:30:08 pm от gt15 »
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

авс

  • Сообщений: 43
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Информативные параметры гитаризма - ?
« Ответ #32 : Августа 22, 2011, 04:05:40 pm »
Мысль со ртутью супер, но шарик будет разбиваться на части при интенсивном встряхивании - как вариант, шарик в жидкости, но инерционность будет высокой. Возможно в-т с пьезоэлектрическими датчиками в 3-х взаимоперпендикулярных плоскостях будет попроще и эффективнее.
"...чувство собственного превосходства есть компенсация бессознательным  комплекса личной неполноценности..."

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Информативные параметры гитаризма - ?
« Ответ #33 : Августа 22, 2011, 05:00:28 pm »
Цитировать
Возможно в-т с пьезоэлектрическими датчиками в 3-х взаимоперпендикулярных плоскостях будет попроще и эффективнее.
Пьезоакселорометры не меряют постоянную составляющую ускорения - потому невозможно вычислить местную вертикаль. И значит, для модуляции будет доступна только динамика - то есть, потряхивание, но не угол наклона...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Информативные параметры гитаризма - ?
« Ответ #34 : Августа 22, 2011, 05:25:11 pm »
Цитировать
но шарик будет разбиваться на части при интенсивном встряхивании
Вместо капли ртути можно поставить такой металлический грузик:
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

авс

  • Сообщений: 43
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Информативные параметры гитаризма - ?
« Ответ #35 : Августа 23, 2011, 09:02:00 am »
Будет ли грузик скользить как надо? - он же будет продет на дырки? Можно модифицировать этот вариант как шарик на 2-х рельсах, одна из которых - резистивная полоска. Можно попробовать его прификсировать к слабым пружинам - по типу маятника - для плавности хода.

А вообще, может что-то на оптике?
"...чувство собственного превосходства есть компенсация бессознательным  комплекса личной неполноценности..."

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ссылка на акселерометры
« Ответ #36 : Августа 23, 2011, 02:54:35 pm »
Внизу ссылка на доступные и недорогие акселерометры, которые можно использовать по теме.
Кстати, сейчас такие вовсю применяют в Айпэдах, мобильных телефонах, фото-видеокамерах для съемки, игрушках, и в пром-электронике.
Фантастические крошечные устройства, ИМХО:
http://catalog.compel.ru/sensor_accel/list?BRAND=ST
В свое время для авто-сигнализаций вовсю применяли сейсмо-датчики, такие красные конуса размерами примерно 4х1 см, очень чувствительные. Внутри катушка, а в ней мягко подпружиненный грузик-сердечник из намагниченной стали.
Простейший вариант: заткнутая с обеих сторон пластиковая или латунная трубочка с намотанной на ней КОРОТКОЙ катушкой, внутри цилиндричекий магнит (стопка магнитных таблеток), зажатый промеж двух мягких цилиндрических пружинок.
При тряске на выводах катушки появляется сигнал.
« Последнее редактирование: Августа 23, 2011, 03:26:38 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Информативные параметры гитаризма - ?
« Ответ #37 : Августа 23, 2011, 03:03:49 pm »
Цитировать
Внизу ссылка на доступные и недорогие акселерометры, которые можно использовать по теме. Фантастические крошечные устройства, ИМХО:
http://catalog.compel.ru/sensor_accel/list?BRAND=ST
 
Только вот без процессора их не подцепить.
Ну, и Компэл только оптом продаёт - потому искать придётся в других местах. Элитан в этом отношении поперспективней: http://www.elitan.ru/price/index.php?seenform=y&find=%E0%EA%F1%E5%EB%E5%F0%EE%EC%E5%F2%F0
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

авс

  • Сообщений: 43
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Информативные параметры гитаризма - ?
« Ответ #38 : Августа 24, 2011, 06:30:57 pm »
Опять-таки , такие датчики будут на динамику реагировать - там же пружинки - разве нет?
"...чувство собственного превосходства есть компенсация бессознательным  комплекса личной неполноценности..."

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Информативные параметры гитаризма - ?
« Ответ #39 : Августа 24, 2011, 07:40:43 pm »
Цитировать
Опять-таки , такие датчики будут на динамику реагировать - там же пружинки - разве нет?
Трёхкоординатный датчик ускорения - это совсем не пружинки. Во-первых, отсутствуют собственные колебания датчика, а во-вторых - гравитационная вертикаль вычисляется по совокупности показаний по всем трём осям...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...