Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?

[kwlw]

@ kwlw

Разница, разумеется, есть. Никто зря тратить лампы не будет. Чем больше каскадов, тем более "многослойная" структура. Если по-простому, то - сочнее перегруз. Под "гейном" понимается именно структура, а не кол-во переусиления (общий Ку преампа).

Вот тут подробнее. Я понимаю что звук сложно описать словами но если есть возможность я хотел бы услышать мнения. Что можно понимать под структурой?
Я у перегруза понимаю только 2 параметра это зерно (по большому счету можно назвать рыком и который складывается из соотношения перегруза низких частот) и количество усиления. По мимо этого еще конечно есть эквализация.

По моим ушам, так лучший результат получается чередуя каскады с тёплым звуком (warm bias like) и каскады с жёстким (cold bias like). Но это ИМХО и для рока и пр. классики, а не для блэка. Может кто-то может это объяснить "по науке".

Sau

[Peratron]

"Большой" звук как раз и нужен, чтобы "пиликанье на одной струне" звучало мощно.

Вот шикарный пример:

Ниоткуда не следует, что пример подпадает под опции темы...

[dks]

@ kwlw

Разница, разумеется, есть. Никто зря тратить лампы не будет. Чем больше каскадов, тем более "многослойная" структура. Если по-простому, то - сочнее перегруз. Под "гейном" понимается именно структура, а не кол-во переусиления (общий Ку преампа).

Вот тут подробнее. Я понимаю что звук сложно описать словами но если есть возможность я хотел бы услышать мнения. Что можно понимать под структурой?
Я у перегруза понимаю только 2 параметра это зерно (по большому счету можно назвать рыком и который складывается из соотношения перегруза низких частот) и количество усиления. По мимо этого еще конечно есть эквализация.

По моим ушам, так лучший результат получается чередуя каскады с тёплым звуком (warm bias like) и каскады с жёстким (cold bias like). Но это ИМХО и для рока и пр. классики, а не для блэка. Может кто-то может это объяснить "по науке".

Sau

Правильно, чередуют каскады с катодным конденсатором (2-я гармоника) и без оного, и получают разное обогащение гармониками на перегрузе.

[igorjan]

"Большой" звук как раз и нужен, чтобы "пиликанье на одной струне" звучало мощно.

Вот шикарный пример:

Слышу 2 канала в параллель..

[Ligeti]

@ dks

Если верить Блинкову, то некоторые производители ХГ усилителей вводят в схему каскад с большой катодной нагрузкой, около 39кОм, для получения именно запирания лампы и мощного среза отрицательной полуволны (т.н. cold bias). В то время как предшествующие будут работать с токами сетки и резать положительную полуволну (т.н. hot bias). Поэтому наличие шунтирующего конденсатора в катоде не имеет отношения к заданию рабочей точки, не определяет холодное будет смещение или горячее, и в общем смысле - не определяет гармонический состав.

[dks]

@ Ligeti



Видим и 39к в катоде и вполне нормальные 1к8, 2к2 и чередование с шунтирующими конденсаторами и без - полный набор.

[THRASH]

Ну вот зачем в таком случае резистор ОС в последнем каскаде?
К стати, мне не нравится как звучат преампы с большими катодными резисторами.

[Gregg]

Последний каскад это так называемый virtual earth mixer или inverting feedback amplifier. Вот здесь Айкен объясняет как и что:

http://www.aikenamps.com/index.php/designing-single-stage-inverting-feedback-amplifiers

Один из результатов такого включения это низкий выходной импеданс.

[THRASH]

То есть это вместо КП?

[Gregg]

По отношению к в. импедансу - да.

[AK-47]

ИМХО несколько аудиофильский оборот принимает обсуждение......

Фраза:."Педальки - это пионерия" улыбнула 
Прикиньте  число и имена этих,  гм-гм, "пионеров". Сдаётся мне,  Ваня, Ангус и подобные, это персонажи  весьма немногочисленного списка.

[Ligeti]

@ dks

Совершенно точно, набор полный первый по схеме каскад работает с сеточными токами, второй - с отсечкой, третий и четвертый имеют нагрузку в аноде 220кОм, что смещает положение нагрузочной прямой в область малых токов и неполного раскрыва характеристик, увеличивая КНИ. Это реально бутерброд и комбинацию можно всю жизнь искать

@ AK-47

Почему же аудиофильский Тут уж кому как нравится... К слову, не забывайте, что наши пионеры питают педальки от телефонных адаптеров из ужасно грязной сети, а серьезные дяди - от рековых сетевых фильтров. Разница в звуке, мягко говоря, очень существенная...

[KMG]

Поэтому наличие шунтирующего конденсатора в катоде не имеет отношения к заданию рабочей точки, не определяет холодное будет смещение или горячее, и в общем смысле - не определяет гармонический состав.

Не совсем так, конденсатор в катоде отключает местную ООС каскада со всеми вытекающими.

[THRASH]

Обсудим следующую схему.

 В чем секрет?

[Ligeti]

@ KMG

Виноват, вы совершенно правы В свое оправдание могу только сказать, что отсутствие ООС не так сильно определяет КНИ, как выбор рабочей точки

@ THRASH

А чего тут сложного... Принцип как и везде: усилить - задавить - подать на следующий каскад

[KMG]

Ligeti, здесь вопрос динамики. Рабочая точка при отсутствии конденсатора в катоде смещается за счет перезаряда разделительных конденсаторов синхронно с изменением постоянной составляющей на них, а при наличии конденсатора в катоде - также с учетом постоянной времени катодной цепи.

[hellslayer]

Свое имхо: чем больше каскадов, тем  сфокусированнее (или быстрее) звук.  Передомной живой пример - напаян пред от VH4, где на 3-м канале чисто технически гейна - хоть ж...жри, но на практике 4-й канал, который от третьего отличается добавлением всего одной ступени, на том же уровне гейна звучит четче и чище, хотя немного и более зажато(скомпрессировано).  Комбарь 5150-I в свое время  именно этим и поразил.  Быстрый, сука, и поразительно четкий. Особенно в сравнении с размашистыми солданоидами (согласен здесь с товарищем Круспе).  Cобери такой же эквивалент по Ку на 4-х лампах, будет рассыпчатая мыльница.    

[THRASH]

Cобери такой же эквивалент по Ку на 4-х лампах, будет рассыпчатая мыльница.     

Ващще не согласен. Как быть с Енглами, богнерами(типа триплгейнта)?

[inqisitor]

секрет фридмана , в грамотном исполнении аппарата в целом  , что дает низкий уровень шумов , оттуда и динамика и  насыщенный гармониками перегруз

[hellslayer]

Cобери такой же эквивалент по Ку на 4-х лампах, будет рассыпчатая мыльница.     

Ващще не согласен. Как быть с Енглами, богнерами(типа триплгейнта)?
 

Речь про пив5150 конкретно. Получить такой звук уменьшив число каскадов - хрена с два.