Универсальная примочечная структура от Ператроники

[new_man]

Polundra, что и говорить, - молодец (молодца??). Разглядеть в давно всем известном узле новые возможности применения - хорошая голова.

О форме сигнала. Восхищение Peratron'a мне непонятно. Ты уверен, что именно эта форма (#117) даст какой-то особый волшебный звук? Сомневаюсь. Повторяю: ограничение очень похоже на германиево-диодное, а уж эти-то схемы исхожены вдоль и поперек.
Вот картинко: ограничитель Полундры против цепочек из Д18 при прочих равных. Догадайтесь, где что?
https://app.box.com/s/hjzn3krrd2kv1rmcg73i

"Управление от напряжения",  "динамика от огибающей" и прочие "фичи" - это пока еще шкура неубитого медведя.  Поживем - увидим.  Ах да, DDD еще непременно сэмплы потребует. Что же это за схема без сэмплов?..

[DDD]

Да легче легкого: образец фичи (добавлен кондер, пара диодов и резисторов).
Графики отличаются разным напряжением смещения затвора ПТ.
http://zalil.ru/a6f43
http://zalil.ru/a6FBn

[Peratron]

Управление перегрузером: http://yadi.sk/d/Q1xuWCfuRC75X

Для простоты, усилитель не моделировался, а питание ФЕТа производится от генератора переменного тока 1 кГц. То есть, это ВАХи самого полевика в чистом виде.

Параллельно ФЕТу в данном случае стоит 50 кОм.

Управляющее напряжение - линейно-нарастающее от 0 до -5 В (полевик N-типа J201).

ХИНТ: разумеется, при модуляции гуляет уровень на выходе - и при ручной регулировке придётся рулить двумя ручками.

А при автомате - нужно будет как-то компенсировать гулянку Кпер. Но подумать стоит.

ХИНТ: и уж во всяком случае совместить с вибрато всегда можно 

UPD: для полноты понимания - схемка, которая симулируется.
http://yadi.sk/d/x97T_u_zRC5Z5

[DDD]

"...ограничитель Полундры против цепочек из Д18 при прочих равных. Догадайтесь, где что?
https://app.box.com/s/hjzn3krrd2kv1rmcg73i..." - типичный образчик консерватизма, препятствующего развитию новых идей.   
*** Кстати, откуда на диоде Д18 получается полтора Вольта падения? Или я чего-то не догоняю?

[Peratron]

Кстати, откуда на диоде Д18 получается полтора Вольта падения? Или я чего-то не догоняю?

А там совсем другая схема ограничения - усиленно-ограниченный сигнал суммируется с синфазным входным сигналом.
В чём и хитрость - что это вовсе не чистая ВАХ нелинейного элемента. И звучание соответствующее...

[new_man]

типичный образчик консерватизма, препятствующего развитию новых идей.

Да, я такой. Не рвусь обсуждать всякую маниловщину во всех ветках.

Кстати, откуда на диоде Д18 получается полтора Вольта падения? Или я чего-то не догоняю?

Похоже, это косяк спайса. Посимил заново - 450-500 мВ.
Кстати, понятие цепочки - неужто нужно объяснять?.. Три диода последовательно.

[DDD]

"...Три диода последовательно." - в стране туго с германием, мир задыхается от промышленных отходов, а тут целых ТРИ диода? Да еще две ветки - итого целых шесть??? Расточительство и разорение... даже, сказать, экономическая диверсия! 

[Peratron]

"...Три диода последовательно." - в стране туго с германием, мир задыхается от промышленных отходов, а тут целых ТРИ диода? Да еще две ветки - итого целых шесть??? Расточительство и разорение... даже, сказать, экономическая диверсия! 

В мире прежде всего туго с адекватными моделями германиевых приборов - что делает проблему ещё более острой...
 

[KSG]

Не везде плохо с германием:
http://electronica.bashel.ru/?item=99-40-77

[DDD]

1/2 Offtopic:
Народ, картинка правильная?
Слева - жесткое ограничение, справа - мягкое, да?
(На днях в заграничном НЕТе увидел строго наоборот, ажно заколдобился)

[new_man]

Ага, разрыв шаблона.
С одной стороны, все, что из-за бугра - архиправильно.
А с другой...
 [smiley=grin.gif] [smiley=grin.gif]

[DDD]

В ссылке графики ограничения на ПТ против такового на паре диодов 1N4148.
Входной сигнал - сумма синусов 200 Гц, ампл. 4,2 Вольт и 2345 Гц, ампл. 420 мВ.
Желтая линия - ПТ, тонкая зеленая - 1N4148.
Ограничительный резистор в обоих случаях 36 кОм.
Как видно, полевик гораздо лучше сохраняет гармоники и, выходит, мои тревоги насчет сохранения тембра самой гитары не имели смысла. Другими словами, ограничилка на ПТ гораздо успешнее в этом плане диодов.
http://zalil.ru/a7XvP

[Peratron]

А на нормальный ресурс - что б картинки без скачки глядеть - слабо заливать?
 

[Peratron]

@ DDD
Для оценки жёсткости/мягкости клипперов следует глядеть график производной (она не должна принимать большие значения).

[DDD]

@ DDD
Для оценки жёсткости/мягкости клипперов следует глядеть график второй производной (она не должна принимать большие значения).

Мне бы лучше-таки картинки...
*** Кстати, давно хотел спросить общество, куда лить картинки, чтобы они гляделись без скачивания (?)

[Peratron]

@ DDD

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1293607985

[Peratron]

@ DDD
Производная - это как раз наглядная картинка 

Поправка: имел ввиду первую производную...

[Polundra]

@ Polundra

Вдогонку к тому, что сказал: для высоких вольт у меня есть решение, позволяющее умощнить по току маломощный ламповый триод/пентод - что позволяет строить выходной каскад не на традиционных дуэтах,квартетах или октетах мощных ламп с ограниченным ресурсом, а на гибридных лампово-полупроводниковых узлах, в которых маломощная лампа задаёт ВАХ (полностью!), а транзисторная часть всего лишь умножает ВАХ по току.
Естественно, что при этом все особенности звучания лампы сохраняются - но ресурс существенно возрастает, а так же отсутствуют потери на накал.
Ну, и другие ништяки появляются...

@Peratron
Можно подробнее?

[Rst7]

@Peratron
Можно подробнее?

Я не Ператрон, но отвечу. Идея банальная - берете в катод лампы включаете токовое зеркало, с коэффициентом 1 к 50, например. Т.е. катод подключаете ко входу токового зеркала, выход - к аноду. Главное выбрать достаточно высоковольтные компоненты. Пара не слишком сильноточных, но достаточно высоковольтных n-канальных полевиков подойдет. Правда, надо следить за допустимым напряжением сток-исток при работе, скажем, на трансформатор - ибо транзисторы должны выдерживать 2Ua.

[Polundra]

@Rst7
Прошу прощения за тупость, но как это выглядит схемотехнически?

П.С. Извините, на словах я пока слабо понимаю.