Ge диоды Vs Shottky диоды - ?

[DDD]

Кто-нибудь пробовал вместо германиевых диодов применять диоды Шоттки в винтажных схемах диодных ограничителей?
Как оно на звук?

[Peratron]

Шоттки не заменяют германий.

А звук определяется не диодами, а общей схемотехникой (в первую очередь пре- и пост-коррекцией)...

[DDD]

Ваще-то, звук в гитарных делах определяется ушами (при всём моем пристрастии к осциллографам и симам), и я бы хотел услышать мнения, полученные "через уши".

[AK-47]

Мда-с 
В своём благом порыве оживить летний форум, всё-равно не надо допускать ляповых фраз, типа: ".....А звук определяется не диодами..."
И ДИОДАМИ, уважаемый Peratron, ибо они, равно как и другие детали, обладают ХАРАКТЕРИСТИКАМИ

[SviS]

Пробовал, Шоттки вроде даже помягче звучат. Но какой-то шум появляется специфический. Режимы сильно не менял, но почувствовал необходимость. Выберу время попозже - займусь.
хинт: Е20-ти образный каскад отлично работает и с Шоттки, и с германиевыми на выходе. Гораздо ближе к винтажному звуку, чем с любым операционником. Не хватает только "германиевого" запирания. Хотя, наверное, это решаемо.

[Peratron]

Не хватает только "германиевого" запирания. Хотя, наверное, это решаемо.

Легко - кинуть с баз транзисторов на землю сопротивление, смещающее рабочую точку.
Логично это проделать в первом каскаде.

[SviS]

Легко - кинуть с баз транзисторов на землю сопротивление, смещающее рабочую точку.
Логично это проделать в первом каскаде.

ага, попробую. хотя скорее делитель нужен для симметрии.
есть еще желание вообще первый каскад на германиевой паре. только с шумами побороться

[KSG]

Кто-нибудь пробовал вместо германиевых диодов применять диоды Шоттки в винтажных схемах диодных ограничителей?
Как оно на звук?

Применительно к последовательному ограничителю (10кОм+диодная пара об землю) скажу так: У Шоттки примерно в 2 раза выше напряжение ограничения, и приходится для сохранения баланса громкости при переключении Si/Ge удваивать количество гермашек. У Шоттки более плоская характеристика, и это на слух воспринимается как более плотный, "стойкий" звук; гермашки же, несмотря на ограничение, демонстрируют плавный спад громкости с момента звукоизвлечения. В общем, субъективно, Шоттки лучше идут для "дж-дж" и агрессивной игры, а гермашки больше подходят для вдумчивых "тягучек".
Удвоенное количество гермашек позволяет выбрать комбинацию 3+1 вместо 2+2, что представляет собой дополнительный бонус в смысле отенка звучания...

[Peratron]

хотя скорее делитель нужен для симметрии.

Как раз симметрия не нужна - если ты хочешь сместить рабочую точку, тебе надо толкать в одну сторону.

есть еще желание вообще первый каскад на германиевой паре. только с шумами побороться

Не получится.
Точней, теоретически возможно - но есть ряд глубоких сложностей.

а. Напряжение питания каскада, а значит и размах выхода, и порог ограничения, равны удвоенному напряжению база-эмиттер.
Для кремнях это порядка 1.2 Вольт.
Для германия БЭ порядка 0.15 вольт - значит питание упадёт до 0.3 вольт.

б. Базовые токи гермах значительно больше, больше и разброс - потому есть шанс, что оно уедет в никуда. То есть, будет работать сильно неправильно.

Попробовать конечно можно - но я оцениваю это направление, как бесперспективное. Если уж хочется получить германиевую пятку - ставь германиевые диоды в ОС. Причём, без конденсаторов - прямо с коллекторов на базы.

А вообще то обсуждение Е20 луче вести в теме Е20 - что б инфа не размазывалась и сохранялась в одном потоке.

[DDD]

To KSG:
"У Шоттки более плоская характеристика, и это на слух воспринимается как более плотный, "стойкий" звук; гермашки же, несмотря на ограничение, демонстрируют плавный спад громкости с момента звукоизвлечения". - а если с Шоттки последовательно ставить небольшой резистор для придания большего наклона характеристики... - не пробовал?
To Peratron - просьба не засорять топик сторонними рассуждениями.

[ertyuiop]

Кто-нибудь пробовал вместо германиевых диодов применять диоды Шоттки в винтажных схемах диодных ограничителей?
Как оно на звук?

Пробовал в схеме диста парой об землю через 8.2-10К после МС. Лучше IN4148 и им подобных не нашел.  Звуком АС-ДС был озадачен.

[KSG]

To KSG:
"У Шоттки более плоская характеристика, и это на слух воспринимается как более плотный, "стойкий" звук; гермашки же, несмотря на ограничение, демонстрируют плавный спад громкости с момента звукоизвлечения". - а если с Шоттки последовательно ставить небольшой резистор для придания большего наклона характеристики... - не пробовал?
 

Я пробовал варьировать ограничительный резистор от 1,0кОм до 100кОм и в итоге остановился на традиционной величине в 10кОм. Диодов всевозможных перепробовал кучу. Шоттки использовал те, которые есть у меня халявно в достаточном количестве: SMD SOT-23 BAS70-04, с маркировкой D96 или 74p - от разных производителей. После каскада на MC33182D (500k/4,7k+0,33m) такая пара даёт очень приятный, тембрально сбалансированный звук, требующий минимальной обработки и со смазанным процессом выхода искажённого в чистый, а это я ценю превыше всего...

[DDD]

To KSG:
Я имел ввиду установку еще одного доп. резистора (сравнительно низкоомного) между диодами Шоттки и землей, для придания бОльшего наклона характеристике ограничения.
Что-нть в таком роде:
- с выхода МС в левый вывод резистора 10 кОм
- правый вывод резистора 10 кОм на пару диодов ("верхние" по схеме выводы анода и катода)
- нижние по схеме выводы диодов через 200-500 ом соединяются с землей
- сигнал снимается с точки соединения правого вывода резистора 10 кОм с "верхними" выводами диодов.
Этот низкоомный резистор 200-500 Ом придаст характеристике ограничения больший наклон, присущий германиевым диодам (как ты писал).
----------------------
*** Я пробовал ставить пару диодов Шоттки (BAS40) прямо на входе металлюжной высоко-гейновой примочки, а перед ними резистор 2,2 кОм и разделительный конденсатор 22 нФ.
Такая цепь:
а) защищает вход от статики и прочих высоких напряжений
б) не дает входному транзистору влетать в режим глубокого насыщения.
Звук получился на удивление приятный, и всякое дж-дж-дж нисколько не пострадало, а даже стало четче.

[KSG]

To KSG:
Я имел ввиду установку еще одного доп. резистора (сравнительно низкоомного) между диодами Шоттки и землей, для придания бОльшего наклона характеристике ограничения.
Этот низкоомный резистор 200-500 Ом придаст характеристике ограничения больший наклон, присущий германиевым диодам.

Действительно, мне это в голову как-то не приходило... Надо будет попробовать.

[AK-47]

Ну, тогда во все тяжкие:
нижние  выводы диодов  соединяем резистором, каждый конец резистора - на землю через конденсатор. Балуемся номиналами, пока не надоест 

[DDD]

Ну, тогда во все тяжкие:
нижние  выводы диодов  соединяем резистором, каждый конец резистора - на землю через конденсатор. Балуемся номиналами, пока не надоест 

Пробовал, достойно внимания. Но не углублялся.