ТБ Маршалл: интересное наблюдение (?)

[DDD]

Делал макет с Маршалловским трех-ручечным тембро-блоком. Номиналы, скорее, солдановские, скажем так. Потенциометры 250 кОм (ВЧ), 20 кОм (СЧ) и 1МОм (НЧ).
Заметил, что, если на этот ТБ пускать сигнал с предыдущего каскада  НЕ напрямую, а через последовательный резистор, то вид АЧХ и характер регулировок НЕ МЕНЯЮТСЯ (!?).
Сделал на макете с последовательным резистором 82 кОм - работает. Сам ТБ по выходу нагружен на эмиттерный повторитель на ВС849С транзисторе, база смещена через 1,2M/1,2M до пол-питания на эмиттере.
Поставил его в пяток примочек - все работает, как надо, регулируется адекватно и т.д.
*** Да, к чему это я: краем уха слышал, что в ламповых схемах перед ТБ ставится катодный повторитель, которому живется не сладко, и по каким-то там ламповым причинам он перегружается и часто летит... тут я не спец, но, может быть, такая мера с последовательным резистором как-то и поможет (ХЕЗ, конечно).

[Denn]

КП летит из-за превышения напруги между катодом и подогревателем (по даташиту не более 100в, а там выходит больше).

П.С. добавление резистора "демпфирует" весь "интим" взаимодействия Rвых КП с реактивной (ёмкостной) нагрузкой ТБ.

[DDD]

КП летит из-за превышения напруги между катодом и подогревателем (по даташиту не более 100в, а там выходит больше).

П.С. добавление резистора "демпфирует" весь "интим" взаимодействия Rвых КП с реактивной (ёмкостной) нагрузкой ТБ.

Полагаю, что реактивная нагрузка для КП - тоже далеко не сахар.

[Denn]

Полагаю, что реактивная нагрузка для КП - тоже далеко не сахар.

Вот этот самый "не сахар" и вызывает искажения, столь любимые гитаристами.

[zEROID]

реактивная нагрузка для КП - тоже далеко не сахар.

Ну там не сразу же ёмкость на землю :-) И уж тем более не индуктивная нагрузка. Реактивная составляющая нагрузки в темброблоке не так и велика.

В самом тяжёлом случае, когда LOW и MID вывернуты в ноль, а TREBLE на максимум, допустим на частотах выше 10кГц, когда реактивная составляющая конденсаторов 22n превращается в сотни Ом, всё равно остаётся ограничивающий резистор в 33к. Если при этом ещё замкнуть накоротко выход, добавится составляющая от 470p, опять же десятки килоом.

Но это теоретическое "неиграбельное" положение ручек, так что негативное влияние темброблока на жизнь КП можно считать никаким :-) А дохнут лампы, как правильно замечено, от превышения допустимого напряжения катод-подогреватель. Там и постоянка "на грани" допустимого предела плюс амплитуда сигнала под сотню вольт, вот и результат. Если накал "жёстко" заземлён, смерть лампы наступает довольно быстро.

[KMG]

Полагаю, что реактивная нагрузка для КП - тоже далеко не сахар.

Вот здесь подробно рассмотрена работа КП с ТБ
http://milas.spb.ru/~kmg/irf.html
Не забываем, что на пике "верхней" полуволны ток ограничивается анодным резистором каскада с ОК.

[DDD]

Если КП дохнут от перенапряжений, то почему бы не уменьшить уровень сигнала на 3...6 дБ, и на париться с заменой ламп и пр.
Но, собственно, тут интересный момент именно про подачу сигнала на ТБ через последовательный резистор.
Я таким образом сэкономил целый каскад: у меня ТБ включен после искажающего каскада с динамической нагрузкой, и, чтобы не резать гейн этого каскада, созрело такое решение.

[Denn]

чтобы не резать гейн этого каскада, созрело такое решение.

Лишнее напряжение сбивается "ограничением хода" потенциометра громкости после ТБ: в верхнее плечо потца ставим резистор, а номинал потца пропорционально уменьшаем.

[KMG]

Если КП дохнут от перенапряжений, то почему бы не уменьшить уровень сигнала на 3...6 дБ, и на париться с заменой ламп и пр.
Но, собственно, тут интересный момент именно про подачу сигнала на ТБ через последовательный резистор.

Так делить то сигнал нужно до сетки КП, резистор между катодом и ТБ никак не повлияет на макимальный пик сигнала на катоде относительно земли.

[Взводатор]

Вот старая темка по модернизации Маршалловского темброблока, правда, в другом направлении - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1208037675/0 -  "Marshall - темброблок"

К сожалению, почему-то мой сайт не открывается и сейчас я не могу выяснять почему. Вот нашел переведенную кем-то в пдф страничку о темброблоке - http://forum.cxem.net/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=165641

[Denn]

Проблема подыхания ламп в КП лежит в плоскости качества изготовления самих лампочек, их предрасположенности к "оверклокингу". Ни ТБ, ни уровень прокачиваемого сигнала тут ни причём.

[KMG]

Проблема подыхания ламп в КП лежит в плоскости качества изготовления самих лампочек, их предрасположенности к "оверклокингу". Ни ТБ, ни уровень прокачиваемого сигнала тут ни причём.

Неверно, дело в том что в КП они используются за пределами даташитовских требований.
12AX7EH:
Heater to Cathode Voltage:
Positive, V not more than 100V
Negative, V not more than 200V
При заземленном накале в статике уже близко пределу (200В катод-подогреватель), а положительный пик сигнала уже перекрывает предельно допустимые значения.

[Jinx]

А как же превышения расеяния мощности на управляющей сетки? В бассманском (который у него все потырили потом) КП сетка всегда проводит ток - может в этом дело?

[Rst7]

Заметил, что, если на этот ТБ пускать сигнал с предыдущего каскада  НЕ напрямую, а через последовательный резистор, то вид АЧХ и характер регулировок НЕ МЕНЯЮТСЯ (!?).

На самом деле при возрастании Rисточника растет подъем НЧ.

[Bpjkznjh]

А как же превышения расеяния мощности на управляющей сетки?

В этой схеме превышение мощности на упр. сетке невозможно.

[Samat]

Полагаю, что это не гитарные нужды так загоняют лампы в запредельные режимы, а сами режимы выбираются запредельным с одной хитрой коммерческой целью, сколько не модернизируй и не упрочняй лампы. 

[Jinx]

Ну обычный бассман. Лео просчитался и оказалось что сделал офигенный компрессор - вот его и полюбили.

[Jimmy_Page]

Посмотрел старые датащиты ЕСС83 (Philips, Mazda, RFT,...). Везде предельное напряжение катод-накал 180в. У 6Н2П - 100в.

[DDD]

Заметил, что, если на этот ТБ пускать сигнал с предыдущего каскада  НЕ напрямую, а через последовательный резистор, то вид АЧХ и характер регулировок НЕ МЕНЯЮТСЯ (!?).

На самом деле при возрастании Rисточника растет подъем НЧ.

Честно говоря, я этого не заметил, и допускаю, что оно так и есть.
Но, тем лучше (для меня): я в регулятор НЧ ставлю не 1 МОм логарифмический, а 250 кОм линейный, чтобы не париться с доп. номенклатурой потов. Регулировка получается достаточной удобной, а тут, выходит, происходит некая компенсация потери басов, вызванной уменьшением сопротивления регулятора НЧ.

[ФёдорЫч]

Камрады,а в чём сложности? Я "подпор накала " на +80 В делаю -и 6н2п-ев годами пашут без проблем.