Отличный дист с высоковольтным питанием от Боба

[Elick]

Так, теперь по поводу выходного сопротивления. Нагрузил я лампу и этот каскад на фендеровский ТБ. Выставил рабочую точку, как на лампе, отстроил Ку по неискажённому сигналу. Получилась интересная весчь    Транзистор выдал больший размах при подаче на вход 50V P-P. Картинка прилагается...

http://img835.imageshack.us/img835/6125/vkvsva.jpg

Так, что вы там говорили про Rout??? 

[Elick]

@ Rus

Как Вы считаете выходное сопротивление? Я нагружаю каскад относительно небольшим сопротивлением, и меряю падение на нём в режиме ограничения. Тут при анодном резюке 100к я нагружал на 50к через кондёр 22мкФ. Так вот, у меня получилось, что у лампового каскада выходное меньше на 30%. И что, теперь это жутко влияет на межкаскадку?
Рисунок в студии!

http://img15.imageshack.us/img15/4096/vkvsva50k.jpg
Это при входном сигнале с генератора 200V P-P

Расскажите мне, как у вас получаются мегаомы? Может вы с входным перепутали? Так там можно и десятки МОм получить, при желании! По моим подсчётам у лампы поядка 90к, у транзистора 133к выходное. При межкаскадке на уровне полу мегаома, это не окажет существенного влияния, хотя, по любому, для себя любимого, можно и повозиться, при желании. Как и с чистой лампой, впрочем!

@ Elick

Кстати, где Вы берете КП303? Их по-моему уже нереально найти.

Ну, есть точный аналог - КП364, только в пластике. Они побуквенно совпадают как близнецы.
А вообще схема не критична ни к биполяру, ни к фету. Можно попробовать туда J201 поставить, но помоему у них  меньше Ку будет, и диапазона Rg может не хватить, да и ток Idss маловат, И даже на закороченном Ru напруга на "аноде" будет выше. Но всё нужно пробовать, как обычно мы это и делаем!

[OlegFX]

А по поводу выходного сопротивления, оно действительно немного больше, но рулится в некоторых пределах резюком Rg.

Немного? Мегаомы у предлагаемой схемы вместо 50кОм у типичной 12AX7?

Как Вы считаете выходное сопротивление? Я нагружаю каскад относительно небольшим сопротивлением, и меряю падение на нём в режиме ограничения. Тут при анодном резюке 100к я нагружал на 50к через кондёр 22мкФ. Так вот, у меня получилось, что у лампового каскада выходное меньше на 30%. И что, теперь это жутко влияет на межкаскадку?

Расскажите мне, как у вас получаются мегаомы? Может вы с входным перепутали? Так там можно и десятки МОм получить, при желании! По моим подсчётам у лампы поядка 90к, у транзистора 133к выходное. При межкаскадке на уровне полу мегаома, это не окажет существенного влияния, хотя, по любому, для себя любимого, можно и повозиться, при желании. Как и с чистой лампой, впрочем!

Elick, ты путаешь внутреннее R лампы/транзисторного эквивалента с R_out всего каскада с анодной (коллекторной) нагрузкой. Rst7 писал именно о первом - 50кОм/мегомы, а ты пишешь о R всего каскада (133кОм). Кстати, неправильно. С "анодной" нагрузкой в 100кОм R_out никак не может быть больше этих 100кОм. И у типового лампового каскада совсем не 90кОм, а примерно 35-40 кОм. В формулу R_out каскада входят параллельно соединённые R_внутр лампы с R_нагрузки. И разница не на 30%, а примерно на 250-300% (35кОм против почти 100кОм). И методика измерения неправильная. Ты снова наступаешь на те же грабли, что и здесь: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1335776508/52 Я уже писал, повторюсь ещё раз: R_out - это малосигнальный параметр, т.е. измеренный по бесконечно малым приращениям в окрестности рабочей точки для того, чтобы режим каскада оставался неизменным. Ты же довёл каскад до ограничения. Это не R_out, это каша из R_out, нагрузочной способности каскада, последствий ограничения и фиг знает чего ещё.

Но это ни в коем случае не критика самой схемы - тут, думаю, результат может получиться интересным.

[Elick]

@ OlegFX

Может я и не прав, таки не теоретик, но мегаомы меня изрядно улыбнули. Ведь для межкаскадки как раз и критично Rвых каскада, а не внутреннее чего то там, т.к. она межКАСКАДКА. Или опять не прав?
Рассмотрим статические режимы. Как я понимаю, в закрытом состоянии каскод имеет очень большое сопротивление, как и лампа. Напряжение на аноде (и на "аноде" каскода) в данном включении будет равно, практически, напряжению питания. В открытом - в идеале, у лампы-0, у каскода - примерно 20В, те, что на эмитере биполяра. Но мы ведь не в идеальном мире живём. Поэтому у лампы далеко не 0, а вот каскод в этом плане поинтереснее будет, там биполяр, окрывшись, выдаст достаточно низкое сопротивление КЭ. Вопрос лишь в том, хватит ли тока для его полного открытия. Как я понял, именно подача хитрого смещения на затвор, и задаёт режим работы "как у лампы". Но вот с сеточным током в этом каскаде действительно не так как у лампы. Может Боб и не делал так, по его словам, целью была хорошая примочь, с достоинствами и ламп и неламп. То, что я попробовал, было очень юзабельным. Может так и должно быть, и ну их, эти сеточные токи. 
Ведь ЗВУЧИТ!!!
 

[OlegFX]

Может я и не прав, таки не теоретик, но мегаомы меня изрядно улыбнули. Ведь для межкаскадки как раз и критично Rвых каскада, а не внутреннее чего то там, т.к. она межКАСКАДКА. Или опять не прав?

Конечно, для межкаскадных цепочек важно именно вых. R каскада, им "всё равно" на чём там сделан этот каскад - на триоде, пентоде или транзисторах, частоты настройки цепочек будут одинаковыми, лишь бы были равны R вых.
Другое дело, что каскод, как и пентод, не эквивалентен триоду. Посмотри выходные хар-ки - в отличие от вакуумного триода, у каскода они практически горизонтальные по причине очень высокого внутреннего сопротивления - очень приблизительно 10 МОм. Даже более горизонтальные, чем у пентодов. Хорошо это или плохо - решать тебе. Иначе говоря, эта схема в таком виде не является заменой триоду.

Думаю, не стоило в теме упоминать лапу, тем более, в смысле "берём пред, вынимаем лампу, вставляем эту схему, радуемся звуку". Народ нервничает. Следовал бы букве темы - высоковольтный дист - и точка.

[Rst7]

Конечно, для межкаскадных цепочек важно именно вых. R каскада, им "всё равно" на чём там сделан этот каскад - на триоде, пентоде или транзисторах, частоты настройки цепочек будут одинаковыми, лишь бы были равны R вых.

Это все хорошо только пока в линейном режиме все находится. Как только начинается ограничение - картина резко меняется. Причем, меняется весьма занятно - при запирании триода Rвых резко подскакивает до значения анодного резистора, а при упирании из-за сеточных токов Rвых особо не меняется.

Очень познавательно изучить работу последнего каскада E530 или Bogner Sharp, где в качестве нагрузки выступает ТБ - без описанного выше изменения внутреннего сопротивления получить соответствующие поведению лампового прототипа результаты не представляется возможным.

Кстати, и другие каскады там тоже отнюдь не активную нагрузку имеют, со всеми вытекающими.

[OlegFX]

Конечно, для межкаскадных цепочек важно именно вых. R каскада, им "всё равно" на чём там сделан этот каскад - на триоде, пентоде или транзисторах, частоты настройки цепочек будут одинаковыми, лишь бы были равны R вых.

Это все хорошо только пока в линейном режиме все находится. Как только начинается ограничение - картина резко меняется. Причем, меняется весьма занятно - при запирании триода Rвых резко подскакивает до значения анодного резистора, а при упирании из-за сеточных токов Rвых особо не меняется.

Это понятно, но это уже другая тема - тема эмуляции лампы. Повторюсь, не стоило ТС рисовать вместе лампу и её "эквивалент" - теперь все будут писать не про дисторшн с его (оригинальным) звуком, а только о том, насколько похожа/непохожа на триод эта схема.

[Rst7]

Ведь ЗВУЧИТ!!!
 

Пока не слыхать, кстати

[Elick]

@ Rst7

Я понимаю, что инициатива наказуема, но пока трудно со временем. Работа до 22-00, потом и паяльник в руках не стоит держится.
Мож есть кто желающий намакетить? Ну вот Вы например?

[Elick]

Думаю, не стоило в теме упоминать лампу, тем более, в смысле "берём пред, вынимаем лампу, вставляем эту схему, радуемся звуку". Народ нервничает. Следовал бы букве темы - высоковольтный дист - и точка.

Мож и не стОило.
Я задал глупый вопрос, Боб на него ответил. Он предложил методику отстройки по ламповому прототипу, я её выложил, если кто предложит вариант получше, я не против. Как отстраивал, и какую схему он паял, знает только он сам.

[new_man]

Он предложил методику отстройки по ламповому прототипу, я её выложил, если кто предложит вариант получше, я не против.

Все логично. И любой бы действовал так же. Действительно: есть каскад, нужно из нескольких сложить преамп; отчего отталкиваться? Что ближе всего по структуре? Ну не БигМафф же! Разумеется ламповый прототип.
И разумеется, получилось не равно прототипу и НЕ ЛАМПА (прости меня господи!)
Как говаривал автор: - "совы не то, чем они кажутся".

Ну а уж ребус расшифровывает пусть тот, кто тему замутил.   [smiley=wink.gif]

[#Bob#]

Привет ребятки! Вы тут мой дист разбираете
И что же не нравится? Выходное не то, сеточные токи плохие? Ну исправьте схему, и получите банальный ламповый перегрыз, коих на просторах нашей необъятной, итдитп...
Кому нужна лампа, меняете 100к на 1к, один из 3-х диодов в затворе меняете на германий, или убираете совсем, по вкусу. Последовательно с этими диодами вешаете резик 3-6к, и радуетесь.  Звучит как близнец лампы. Все ваши теоретические выкладки ниочём. Соберите и радуйтесь. Да, Elick правильно заметил, стабилитрон с диодом лучше перенести между затвором и истоком.

P.S. Я специально не делал клон лампы, т.к. не люблю "как у всех". Примочь звучит очень индивидуально, по мне так банальная лампа и рядом не лежала. Хотите клон, паяйте как я сказал. Ну а со схемой решите для себя сами. Базу я вам дал.
Кстати неплохой варик катодного повторителя получается из 2П926, но где их сейчас найти я не знаю. Схему тоже не вспомню, но ничего там заумного не было. Если найдёте такие джифеты можете и сами покумекать, ну а не получится обращайтесь, попробую вспомнить юность.

Успехов в творчестве!!!

[Rst7]

Все ваши теоретические выкладки ниочём.

Да мы тут, "панимаш" (цэ), одни теоретики собрались. Никогда за паяльник не брались

Примочь звучит очень индивидуально

Вот и мы о том же. Если нравится, то почему бы и нет. Просто, например, мне не вставляет играть в прибор обработки без сдвигов рабочей точки (именно этого не будет из-за стабилитрона в цепи "сетки" предлагаемого каскада, и даже если его просто убрать, ситуация особо не изменится), а некоторым - наоборот, нравится, чтобы был по поведению "транзисторный жужжик", потому что тогда не надо высекать.

[Elick]

Пока тут теоретики выясняют как это будет, и 3-х мерные осциллограммы себе представляют, я засимил предложение Боба. Результаты тут в архиве: http://www.onlinedisk.ru/file/910417/

Ну просто совершенно "разные" сигналы высекаются.  Вообще "никакого сходства"!!!
Скважность "отличается" на пару порядков. Этот вариант только для пионэров с аэлитами.
ВСЕМ и дальше молиться на лампы!!!

ЗЫ А себе я, таки, соберу такую, чуть позже. После того, как соберу первый вариант.

[Vlds]

Да что вы помешались на этих симах? Максимум на что они годны - подогнать АЧХ! Идентичность картинки в симе не даёт идентичности в звуке. Сим охватывает максимум 20 процентов от возможности моделировать процесс "сигнал-восприятие ухом".
Давай реальные семплы-сравнения, а то развели базар пустой на 2 страницы. По мере чтения темы становится всё более интересно - а кто такой Боб и всё менее "чудо-каскад". А предложение - я предложил а вы отмакетируйте и скажете как оно попахивает детским садом.

[Rst7]

Идентичность картинки в симе не даёт идентичности в звуке.

Те картинки, которые на пост раньше выложил ТС - не идентичные. И по звуку они разные. Я уж не говорю о том, что происходит с сигналом левее и правее отображаемого окна.

[Elick]

@ Rst7

ТингСол и 6н2п тоже по звуку разные... А справа и слева ничего не происходит, кроме небольшого смещения 3-5в в большие значения у аналога, при неизменности формы. А вообще, такое впечатление, что у меня одного комп с симулятором.
@ Vlds
Мне сейчас некогда паять. У меня лето, это горячая пора во всех смыслах а особенно на работе. Может осенью. Да и не у меня одного паяльник работает. Отношение типа, ты мне разжуй и в рот положи, я не понимаю, Вам лень, а мне некогда. Я не буду бросать работу, чтобы удовлетворить ваше любопытство. А вообще, если вам не интересна тема, а интересен Боб, то я тут помочь не смогу. Я не сваха.

МОДЕРЫ, ПЛИЗ, ЗАКРОЙТЕ ТЕМУ!

БОГ (лампа) ДОЛЖЕН БЫТЬ ЕДИН

[Vlds]

Elick Давайте каждый будет кидать в народ сырые, непроверенные практикой идеи! Даёшь по новой теме в сутки, раздуем ГТЛАБ и превратим в подобие музикфорумса.Если вам некогда - значит не так уж вам оно и надо, там паялова на 3 часа максимум. С точки зрения этики подход "я вам кинул кость, а вы уж сами её грызите как хотите" на данном узкоспециализированном форуме мягко говоря неприличен. По поводу того, что нам лень паять - так тут у каждого свои проекты и паяем ( я вот утром встаю в 6 утра и ничего, до работы успеваю много сделать, главное желание

[Elick]

@ Vlds

Я на этой "идее" поигрался, мне понравилось. С разрешения автора, я её выложил. Человек поделился с Вами своими наработками, или интеллектуальной собственностью, если так больше нравится. Этого мало?

А по поводу 3-х часов. Если занимаешься этим каждый день, шасси с трансом, выпрямлялкой и тд под рукой, то да. Я не занимаюсь этим так плотно, поэтому мне на это нужно убить пару выходных. Но у меня есть ещё и семья, которая меня тоже редко видит дома, извините.
А по поводу, что оно мне не надо... Для удовольствия - да. Но я пока не на пенсии, и мне нужно чем то жить. Макетирование и трёп на форумах денег не приносят, к сожалению...

[Rst7]

А вообще, такое впечатление, что у меня одного комп с симулятором.

Я уже такого насимил много. И знаю результаты. Вот из-за знания этих результатов и пытаюсь Вас толкнуть в более правильном направлении. Результатами, кстати, тут (в смысле - на этом форуме) делился.