Автор Тема: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе  (Прочитано 14475 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Господин Уэф

  • Сообщений: 479
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
« : Марта 16, 2010, 12:16:02 pm »
Мммм, с чего бы начать... Прочитал интересную статейку с сайта уважаемого Антона Калины про схемотехнику ламповых преампов и задался вопросом - насколько адекватно будут звучать окталки (см назание темы) в хай-гейновых перегрузах при их меньшем относительно 12АХ7 Ку (на 30%)? Может кто собирал чего?  :)
Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!


Jimmy_Page

  • Гость
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
« Ответ #1 : Марта 16, 2010, 02:32:33 pm »
Ну дык усилок на 2х6п6с от Вовы в популярных. Там и сэмплы и схемы....

Moonlight

  • Сообщений: 1457
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
« Ответ #2 : Марта 16, 2010, 03:12:57 pm »
Говрят, что микрофонят они. Сам не пробовал.
"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"

Dimasss

  • Сообщений: 761
  • Tubes  - forever!
    • ICQ клиент - 448188060
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
« Ответ #3 : Марта 16, 2010, 04:45:52 pm »
 Moonlight 6Н9С согласен, у самого на них есть два усилка, микрофонят жесть.

SPK

  • Сообщений: 224
  • Blues - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
« Ответ #4 : Марта 16, 2010, 06:54:38 pm »
Вроде в прошлом обсуждении 6н9с сошлись на мнении что микрофонят только нетрушные 6н9с,трушные(МЭЛЗ например) не микрофонят и отлично звучат на кранче :)

Dimasss

  • Сообщений: 761
  • Tubes  - forever!
    • ICQ клиент - 448188060
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
« Ответ #5 : Марта 16, 2010, 06:58:46 pm »
SPK Возможно, у меня просто щас посмотрел они все от завода рефлектор стоят, а так лампы очень хорошие :)

Jimmy_Page

  • Гость
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
« Ответ #6 : Марта 17, 2010, 05:52:52 am »
Мои 5 копеек. У меня 6SL7 дико микрофонила в комбике и вообще не микрофонила когда подключался во внешний каб. Отсюда вывод: в комбик их нельзя, а в бошки зашибись.

Господин Уэф

  • Сообщений: 479
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
« Ответ #7 : Марта 17, 2010, 06:10:46 am »
Джимми, тему просмотрел, там не совсем то, что надо - там на 6сл7, как я понял, только чистый организован и ФИ, а перегруз все равно на 12АХ7.

Кстати, эти 6СЛ7 ТУнг Сол по виду больше напоминают 12ах7 в октальном баллоне, у 6Н9С размеры электродов раза в два больше, а вот в звуке разница есть?

О том, что лампы 6Н9С хорошие, никто не спорит, и чистый звук у них приятен, это тоже под сомнение никто не ставит. Микрофонный эффект тоже не обсуждаем, предположим, что его нет или он минимален, так как лампы у нас, к примеру, 1579 или 6Н9С 1952 года выпуска, в металлическом цоколе, которые не микрофонят.

Вопрос в том, можно ли получить от них достаточное усиление и, как следствие, хороший, насыщенный перегруз, и при каких условиях? В статье Калины максимальный Ку 6Н9С =35-45 (даже выше паспортного получается), достаточен ли он?
« Последнее редактирование: Марта 17, 2010, 06:11:54 am от Bela_Lugosi »
Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!


Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
« Ответ #8 : Марта 17, 2010, 07:53:25 am »
Хайгейн на девятках Виолет Паносов вроде бы делал, ещё кто-то. Поищи, года два назад обсуждалось.
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

Jimmy_Page

  • Гость
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
« Ответ #9 : Марта 17, 2010, 08:02:17 am »
Хм....я почему-то всегда думал, что у 12АХ7 усиление под 100, а у 6SL7 около 70.

У меня кстати есть NOS RCA 6SL7. Могу померять размеры анодов если интересно  :-/

Господин Уэф

  • Сообщений: 479
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
« Ответ #10 : Марта 17, 2010, 08:25:20 am »
Да, Джимии, все правильно про усиление, просто смущает такое конструктивное оформление.
Вот 5691:
http://tubes4audio.com/image.php?tube_image=5691-5razn.jpg
Вот 6СЛ7 от RCA:
http://tubes4audio.com/image.php?tube_image=10.7.6SL7-RCA.jpg
Вот Дженерал Електрикс:
http://tubes4audio.com/image.php?tube_image=8.11.6sl7GE-56.jpg

А вот Тунг Сол:
http://tubes4audio.com/image.php?tube_image=8.1.6sl7-Tsol.jpg

6Н9С больше похожа на 5691 или GE (у меня есть лампы сделанные в июле 1952 года - на вид полная копия, только цоколь металлический)
« Последнее редактирование: Марта 17, 2010, 08:27:37 am от Bela_Lugosi »
Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!


Jimmy_Page

  • Гость
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
« Ответ #11 : Марта 17, 2010, 09:24:50 am »
RCA у меня с красной лэйбой, прозрачные с чернёным анодами. И дженерал электрикс у меня есть, именно такие, низкий стеклянный баллон с типа никелироваными(сильвер) анодами, все с круглым анодом. А тюнг-сол никогда не видел ещё и с такими анодами. Я был уверен что речь идёт о новодельном переиздании тюнг-сол...Российские.

Господин Уэф

  • Сообщений: 479
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
« Ответ #12 : Марта 17, 2010, 09:33:48 am »
Так точно, речь шла о российских лампах, там внутри все мелкое, а тут, как видно, и родной Тунг сол внутри не очень велик. Очевидно, так и должно быть. Это и непонятно - на фига делать так, когда можно сделать в пальчиковом оформлении.
Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!


Jimmy_Page

  • Гость
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
« Ответ #13 : Марта 17, 2010, 09:48:56 am »
Цитировать
Это и непонятно - на фига делать так, когда можно сделать в пальчиковом оформлении.

Странный вопрос :-? Если это 6SL7 то с какого перепугу её в пальчик пихать, какого размера она бы не была...

ЗЫ. Пока что флудим. Я думал тебе схем надают(потом догонят и опять надают :D) и будет бурное обсуждение схемотехники....

Господин Уэф

  • Сообщений: 479
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
« Ответ #14 : Марта 17, 2010, 10:44:08 am »
Габариты меньше, компактнее, как-то так. Но это лирика.

По поводу схем - честно говоря, искал достаточно долго именно на окталках, но 12ах7 в гитарном деле рулит вовсю. Нашел разбор полетов только у Калины:
http://www.guitarjfet.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=44

Давай что ли на примере Энгла 530 разберем таблицу, а то я немного не врубаюсь, хочу разобраться:
http://www.aznaur.spb.ru/azgschemes/azg-engl-mod2.gif
Напряжение анода у нас приблизительно равно половине напряжения анодного питания (приблизительно: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1149068612 см. ответ №10), таким образом, мы имеем Ку=30-35 с триода, так? Тогда для 6Н9С аналогичный Ку будет достигаться при Uа~180-200 в и, соответственно анодные и катодные резисторы будут иметь другие значения (см. Статью с сайта Калины). Я верно рассуждаю или где-то косячу?

Вроде пока препятствий не вырисовывается.

П.С.: Вот еще немного технической информации:
http://oldradio.ru/tubes/russian/detail/6n9s_2.shtml
« Последнее редактирование: Марта 17, 2010, 10:51:42 am от Bela_Lugosi »
Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!


KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
« Ответ #15 : Марта 17, 2010, 11:05:02 am »
Мерял на реальных каскадах engl-mod2 - для каскадов 1,5к/100к на аноде 0,69 от питания, для 3,3к/330к 0,56 питания.

Господин Уэф

  • Сообщений: 479
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
« Ответ #16 : Марта 17, 2010, 11:26:30 am »
KMG, спасибо за информацию.  А по звуку какова разница?

Тогда, по твоим данным в схеме мы имеем Ку~40-45, в принципе с 6Н9С реально снять примерно столько же при 2,7/220к, если верить таблице.

Во какая цацка "не имеющая аналогов в мире, собственной разработки":
http://www.bcaudio.com/a7.html
« Последнее редактирование: Марта 17, 2010, 11:27:00 am от Bela_Lugosi »
Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!


KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
« Ответ #17 : Марта 17, 2010, 11:43:10 am »
Замеры делались для 12AX7EH, окталки не пробовал.
Не забывай что по переменке там ку больше за счет катодного шунта.

Господин Уэф

  • Сообщений: 479
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
« Ответ #18 : Марта 17, 2010, 11:53:03 am »
Это я осознаю.
Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!


Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
« Ответ #19 : Декабря 08, 2015, 04:52:46 pm »
Собрал на 6н9с дизель. Нравится. Пробовал 21ах7 - более плоско, но частотка правильнее и чище. Но мне для стонира так что збс.
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.