Vintage VOX AC 4, размеры, схемы, ТТХ

[DemonoiD]

Собираю информацию по данному комбику, не новоделу под AC4TV а именно по старому АС4 -50-х 60-х годов,


Схема
 динамик знаю в нем стоял восьмидюймовый. Вот только размеры коробки - пока загадка, есть фото, можно конечно отталкиваясь от диаметра динамика вычислить приблизительные размеры, но хотелось бы что-то более точное.

Схему рассмариваю ту которая с тремоло и EF86 (6Ж32П) в преде, интересная надо сказать.

Вобщем предлагаю пообщатся на тему сабжа кто что думает, стоит ли его собирать? Как по мне очень любопытная схема у него, для домашних занятий будет то что надо

ссылка по сабжу http://www.chambonino.com/work/vox/vox6.html

[ivana]

Если на фото 8 дюймовый динамик, то размеры и вес оригинального комба для 4 ватт имхо весьма щедрые  В такие размеры я бы АС15 уже влепил
ЗЫ подозреваю, что в изобилии посыпятся советы делать не на EL84 а на чем-нибудь октальном типа 6П6С или 6V6... Я не сторонник таких категоричностей и думаю вполне 84-ю можно оставить А уже если и категоричничать, тогда лучше сделать на EL34 в однотакте - только выходной транс уже придется взять не наближашей помойке из телека а купить именно под эту лампу. Хотя, в инете была популярная у буржуев статья "риемэйкинг э чамп", там автор заменил выходную лампу на EL34 оставив штатный Чамповский трансформатор, да ещё и без ООС, звук превозносил всеми эпитетами и никто и слова поперек не сказал

[rust]

Эти древние усилители надо собирать точно по схеме, стараясь подобрать оригинальные детали, а еще лучше повторяя оригинальную лейку. Все косяки этих усилителей, это их достоинства... Все улучшения - просто предательство религии)) гореть за это вечность вместе с зумами)))

[DemonoiD]

Если на фото 8 дюймовый динамик, то размеры и вес оригинального комба для 4 ватт имхо весьма щедрые  В такие размеры я бы АС15 уже влепил
ЗЫ подозреваю, что в изобилии посыпятся советы делать не на EL84 а на чем-нибудь октальном типа 6П6С или 6V6... Я не сторонник таких категоричностей и думаю вполне 84-ю можно оставить А уже если и категоричничать, тогда лучше сделать на EL34 в однотакте - только выходной транс уже придется взять не наближашей помойке из телека а купить именно под эту лампу. Хотя, в инете была популярная у буржуев статья "риемэйкинг э чамп", там автор заменил выходную лампу на EL34 оставив штатный Чамповский трансформатор, да ещё и без ООС, звук превозносил всеми эпитетами и никто и слова поперек не сказал

 Да коробка довольно большая может потому он и звучит нормально. На счет перемен в в схеме, я сейчас паралельно строю другой СЕ комбо 2Х12, там внутри будет оконечник с переключателем октальная/9-ти штырьковая, и возможность использования как ЕЛ84, так и 6П6С, 6П3С, 6L6, KT66 и т.д. Вобщем нечто универсальное уже есть, точней еще в процессе . Этот я хочу собрать чтобы попробовать схему именно оригинальную, с ЕФ86 и тремоло. Хочется сделать реплику. :)Скажем так.

Эти древние усилители надо собирать точно по схеме, стараясь подобрать оригинальные детали, а еще лучше повторяя оригинальную лейку. Все косяки этих усилителей, это их достоинства... Все улучшения - просто предательство религии)) гореть за это вечность вместе с зумами)))

 Не волнуйтесь, единственное отклонение от схемы будет кенотрон, у меня будет стоять скорее всего 5Ц4С, за неимением EZ80. Самому надоели темы когда все начинается с Вокса, а заканчивается Богнером, или Маршаллом..

 А на счет копирования даже топологии, леек это я вкурсе... Буду ориентироватся лишь по фото.

 Кстати , интересный факт, Пол Маккартни использовал данный усилитель, для занятий и настройки баса
 http://www.youtube.com/watch?v=RlxgUtCN1V8

 По цене , видел такой усил продавался на каком-то из буржуйских сайтов, цена его была 1.100 вечнозеленых... Это как-то недешево совсем)

[BNC-50]

http://liveassets.rationalpathinc.netdna-cdn.com/usercontent/gear/2115052/p4_uca34jncp_so.jpg
Тут кажется самое приличное фото старого монтажа,не считая двух современных деталек, явно не 1965 года.

Это 1964 год.

http://www.ampaholics.co.uk/vox_ac4_blonde.htm
А здесь немного описания.


Кабинет 1964 года по размерам что то среднее между новодельными 8 и 10 дюймовыми АС4.

[Jimmy_Page]

Я бы применил 6Ц4П-ЕВ а не 5Ц4С. 


Ты уверен что динамик был 8" ?

http://www.ebay.co.uk/itm/VINTAGE-GOODMANS-ALNICO-MAGNET-4-10-GOLD-LOUD-SPEAKER-/150637933883?pt=UK_AudioVideoElectronics_HomeAudioHiFi_HiFiSpeakers&hash=item2312b8753b

[BNC-50]

А причем тут  Гудменовский динамик?
http://www.voxshowroom.com/uk/amp/ac4.html

[Jimmy_Page]

А причем тут  Гудменовский динамик?
http://www.voxshowroom.com/uk/amp/ac4.html

Корзины одинаковые. А потому как очень необычные, подумал что именно гудманс. Темболее что гудмансы применялись в гитарниках той эпохи в т.ч. в воксах(а то и только в воксох).

[BNC-50]

Гудменсы  кажется появились в пятнашках и далее во многих кабинетах, кажется и в 30-ках тоже.
Ориентироваться на фото ебея и всяких ремонтников-кастомщиков надо с определенным недоверием, т.к. выдаваемые за 100% винтажный оригинал зачастую бывает наполовину новоделом или заменой.
Для примера. Фото с сайта чампбомбино,оттуда же брал фотки топик стартер. Таким комбик пришел с американского ебея. Вроде Елак, но с цветом корзины  что то не так.
http://www.chambonino.com/work/vox/vox6d.jpg
На самом деле это другая модель динамика. Широко полосник для аудио приложения.

[DemonoiD]

Я бы применил 6Ц4П-ЕВ а не 5Ц4С. 


Ты уверен что динамик был 8" ?

http://www.ebay.co.uk/itm/VINTAGE-GOODMANS-ALNICO-MAGNET-4-10-GOLD-LOUD-SPEAKER-/150637933883?pt=UK_AudioVideoElectronics_HomeAudioHiFi_HiFiSpeakers&hash=item2312b8753b

 Дело в том что есть шикарный тор, с 5 ти вольтовой под 5Ц4С, 260-0-260 (по 90 мА каждая) и накальная на 6,3 вольта, 2.5 А.


 Да , в той ссылке что я давал в первом топике есть указание на то что динамик был именно 8 :-?

http://liveassets.rationalpathinc.netdna-cdn.com/usercontent/gear/2115052/p4_uca34jncp_so.jpg
Тут кажется самое приличное фото старого монтажа,не считая двух современных деталек, явно не 1965 года.

Это 1964 год.

http://www.ampaholics.co.uk/vox_ac4_blonde.htm
А здесь немного описания.


Кабинет 1964 года по размерам что то среднее между новодельными 8 и 10 дюймовыми АС4.

Благодарю интересные ссылки, изучаю :o

Гудменсы  кажется появились в пятнашках и далее во многих кабинетах, кажется и в 30-ках тоже.
Ориентироваться на фото ебея и всяких ремонтников-кастомщиков надо с определенным недоверием, т.к. выдаваемые за 100% винтажный оригинал зачастую бывает наполовину новоделом или заменой.
Для примера. Фото с сайта чампбомбино,оттуда же брал фотки топик стартер. Таким комбик пришел с американского ебея. Вроде Елак, но с цветом корзины  что то не так.
http://www.chambonino.com/work/vox/vox6d.jpg
На самом деле это другая модель динамика. Широко полосник для аудио приложения.

  Т.е. имеет смысл поискать аналогичный широкополосник для аутентичного звука ?

У меня были мысли поставить Дженсен 8-ку... Как альтернатива.

[Jimmy_Page]

Дело в том что есть шикарный тор, с 5 ти вольтовой под 5Ц4С, 260-0-260 (по 90 мА каждая) и накальная на 6,3 вольта, 2.5 А

По схеме ВСЕ лампы висят на двухамперной обмотке. У тебя 2.5А. 6Ц4П и ближе по току и c косвенным накалом как EZ80.

[BNC-50]

Т.е. имеет смысл поискать аналогичный широкополосник для аутентичного звука ?

Если внимательно прочитали, что написано на "чампбомбино", то там как раз всё наоборот. С ебея пришел комб , в котором была "лажа" - динамик заменили на похожий внешне , но не по звуку и электро параметрам.
Поэтому его пришлось менять с розового на серый - более подходящий к конкретному комбу.

[DemonoiD]

Дело в том что есть шикарный тор, с 5 ти вольтовой под 5Ц4С, 260-0-260 (по 90 мА каждая) и накальная на 6,3 вольта, 2.5 А

По схеме ВСЕ лампы висят на двухамперной обмотке. У тебя 2.5А. 6Ц4П и ближе по току и c косвенным накалом как EZ80.

 Т.е. все таки лучше родной кен юзать? Просто жалко что 5 вольтовая будет в воздухе висеть...  Они сильно по звуку будут разные? Имеется в виду 6ц4П и 5Ц4С.

[Jimmy_Page]

Если я не ошибаюсь в физике процесса, от кенотрона будет зависеть компрессия.

[zEROID]

Просто жалко что 5 вольтовая будет в воздухе висеть...

Ну тогда прямонакальный кен так и просится в бой )

По схеме ВСЕ лампы висят на двухамперной обмотке.

Ничего "сакрального" в этом нет, во многих простых маломощных моделях усилков так делали просто из соображений экономии на сетевом трансе.

Если я не ошибаюсь в физике процесса, от кенотрона будет зависеть компрессия.

Будет, но разница в данном случае будет или мизерная или никакой. Если конечно нет цели сделать полностью точную "религиозную" копию усилка до совпадения цвета соединительных проводов и прочих несущественных деталей, но тогда и трансы надо аутентичные подбирать.

[Jimmy_Page]

По схеме ВСЕ лампы висят на двухамперной обмотке.

Ничего "сакрального" в этом нет, во многих простых маломощных моделях усилков так делали просто из соображений экономии на сетевом трансе.

Имено к тому и было сказано, что обмотка 6.3в потянет ВСЕ лампы с запасом и нечего парится.

Кроме того с накалом 6Ц4П в отличии 5Ц4С, силовой транс ещё и разгрузится на 6.2Вт, что вобщем то очень не плохо во всех отношениях.

ЗЫ. есть ещё 6Ц5С. Но он 6Ц4П куда компактней будет.

[DemonoiD]

Если я не ошибаюсь в физике процесса, от кенотрона будет зависеть компрессия. 

 Понятно

 

Просто жалко что 5 вольтовая будет в воздухе висеть...

Ну тогда прямонакальный кен так и просится в бой )

По схеме ВСЕ лампы висят на двухамперной обмотке.

Ничего "сакрального" в этом нет, во многих простых маломощных моделях усилков так делали просто из соображений экономии на сетевом трансе.

Если я не ошибаюсь в физике процесса, от кенотрона будет зависеть компрессия.

Будет, но разница в данном случае будет или мизерная или никакой. Если конечно нет цели сделать полностью точную "религиозную" копию усилка до совпадения цвета соединительных проводов и прочих несущественных деталей, но тогда и трансы надо аутентичные подбирать.



 

 Хм, тогда получается можно вполне использовать 5Ц4С

По схеме ВСЕ лампы висят на двухамперной обмотке.

Ничего "сакрального" в этом нет, во многих простых маломощных моделях усилков так делали просто из соображений экономии на сетевом трансе.

Имено к тому и было сказано, что обмотка 6.3в потянет СЕ лампы с запасом и нечего парится.

Кроме того с накалом 6Ц4П в отличии 5Ц4С, силовой транс ещё и разгрузится на 6.2Вт, что вобщем то очень не плоо во всех отношениях.

ЗЫ. есть ещё 6Ц5С. Но он 6Ц4П куда компактней будет.
 

 Есть одна штучка 6Ц5С, можно и ее сунуть в принципе, а можно найти и оригинальный EZ80 поглядим вобщем, спасибо вам всем за информацию, на неделе займусь шасси

 По поводу трансформаторов, силовой навернео все таки намотают на "Ш" образном железе (без 5-ти вольтовой обмотки) , сходном по мощности и размеру с оригиналом, а вот выходник, даже не знаю как поступить, знать бы намоточные данные да диаметр провода. эх... Есть какой-то выходничек от советского лампового магнитофона, как раз под 6П14П, правда вторичка на 4 ома 

[zEROID]

Если будешь питать кен от одной обмотки со всем усилком, обязательно смотри чтобы не превысить максимальное значение напряжения катод-подогреватель у кена.

А вообще, такое включение нежелательно и по соображениям фона и по соображениям надёжности - всё таки пробой кена более вероятен. И такое решение применять стоит только если нужно жестоко сэкономить на сетевом трансе.

С точки зрения потребления - да, 5ц4с по накалу - 10 ваттная грелка и вообще, для такой схемы это "из пушки по воробьям". Лучше всего конечно было бы домотать ещё витков на 1 вольт и запитать тот-же ez80 (или любой другой по вкусу) от отдельной обмотки транса.

[DemonoiD]

Вопрос по динамику: как считаете катит ли 4ГД-35 (он же 8ГДШ-1) для сего комбика?)

Магнит ферритовый, кольцевой. Диаметр керна 19,9 мм. Высота воздушного зазора 3,9 мм, высота намотки ЗК 3,9 мм, провод диаметром 0,14 мм. Первый слой 24 витка, второй 21. Брат-близнец динамика 4ГД-36, различаются конструкцией магнитной системы. У 4ГД-36 она керновая, экранированная.

 Эффективный рабочий диапазон частот 63 - 12500 Гц ;

 Неравномерность частотной характеристики не более 16 дБ;

 Уровеньхарактеристической чувствительности, не менее 92 дБ;

 Номинальное электрическое сопротивление 4 Ом;

 Частота основного резонанса Fs 65+20-30 Гц;

 Паспортная мощность 8 Вт;

 Кратковременная мощность 15 Вт;

Полная добротность 1,4+-0,3;

Габаритные размеры 200х200х75,6 мм; Вес 0,88 кг.

[Dr.Fox]

@ DemonoiD

А не будет песочить?  :-/