Decimator G-string для народа

[not_found]

Схему  ISP Decimator я пытался найти еще года полтора назад, но всё что удавалось найти – неудачные попытки съема схемы с оригинальной платы на форуме www.diystompboxes.com.

Пару месяцев назад в теме http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=88902.0 появилась схема дециматора. Собрал эту схему на макетке и проверил – все работает. Из описания Decimator G-string понятно, что от обычного дециматора он отличается лишь наличием петли. Таким образом добавив петлю получаем G-string. В прикрепленном архиве лежат печатка и принципиальная схема (http://www.onlinedisk.ru/file/909021/).

После сборки платы и проверки выявился неприятный момент – выходной сигнал (при амплитуде входного 1В) имеет ВЧ возбуд на нижней полуволне сигнала при питании 9В, а при снижении до 8,5В имеем ограничение по обоим полуволнам. Т.е. использование батарейного питания становится невозможным. Причина такой проблемы понятна – по даташиту на THAT2181 минимальное напряжение питания для нее +/-4В, т.е 8В. В моем случае напряжение получилось 6,8В между 7 и 5 выводами VCA. Вероятнее всего так получилось из-за применения вместо 1N914 которые стоят в оригинальной схеме (см. схему, обвязка MPS2222), КД521 (видимо имеют большее падение напряжения). Проблема была решена закорачиванием одного из 3-х последовательных диодов в базе MPS2222, после чего схема стала работать устойчиво при снижении питания до 7,2В.
Вот конструкция которая в итоге получилось.



Плата сделана под корпус 0473. Из-за отсутствия резистора на 22М он заменен последовательной цепочкой 10М+10М+2,2М (см плату). Настройка схемы сводится к установке подстроечным резистором (1М) единичного усиления VCA в режиме bypass.
В звуковой цепи желательно применить хорошие малошумящие ОУ,  в детекторной цепочке любые счетверенные.Самая дефицитная деталь в схеме - THAT2181, но сейчас ее можно заказать у Ерасова.

Ну и в итоге имеем отличный, почти незаметно работающий, шумодав!  Реально VCA слегка красит, есть ощущение легкой компрессии и подъема ВЧ на чистом звуке, но при использовании перегруза этого эффекта вообще не заметно.

Сейчас в теме http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=88902.msg857684#msg857684 выложена оригинальная схема Decimator G-string, которая от собранного мной, отличается схемой петли и номиналами цепи детектора+пара диодов. При желании выложенная печатка легко дорабатывается до оригинальной схемы G-string, хотя и в том виде, в котором она сейчас, все прекрасно работает.

[оleginсhat]

А что делает сия примочь?

[not_found]

Это очень хороший шумодав, работает не как традиционный гейт, а как экспандер и при этом срабатывает и открывается незаметно. Почитай этот обзор http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=120432.0

[Jinx]

Ага. Это походу для "энтузиастов", для которых не бывает "много гейна", и которые не умеют пользоваться регуляторами громкости на гитаре. К тому же, фидбеками не поиграешь.

[not_found]

Ага. Это походу для "энтузиастов", для которых не бывает "много гейна", и которые не умеют пользоваться регуляторами громкости на гитаре. К тому же, фидбеками не поиграешь.

Ну в принципе не поспоришь, кроме фид-беков: если выставить адекватный порог то все нормально заводится. Собирал скорее из спортивного интереса, а здесь выложил если вдруг будут еще желающие собрать.

[DDD]

Ага. Это походу для "энтузиастов", для которых не бывает "много гейна", и которые не умеют пользоваться регуляторами громкости на гитаре. К тому же, фидбеками не поиграешь.

Фидбэки с пороговыми шумодавами - офигенная штука на сильном хайгейне. Можно заводить практически любую ноту по желанию, т.к. управляемость в 100500 раз выше, чем фидбэк без шумодава.

[Jinx]

@ DDD

А в чём физика такого явления?

[DDD]

@ DDD

А в чём физика такого явления?

При высоком пороге подавления шума самопроизвольный фидбэк не происходит. Но, стоит слегка дернуть ноту (типа тэппингом), заглушивши остальные струны, как начинается фидбэк на зажатой ноте. Натурально как сустейнер.
Я такое пробовал на самопальной примочке с усилением прядка 90 дБ, и с элементарным диодным (на Шоттках) "последовательным" шумодавом. Занятно получается.

[Jinx]

Дык это ж какое общее усиление тракта нужно, чтоб достоверно сустейнить любую ноту? Ясно что при этом без шумодава караул. И что пир таком усилении будет с остальными звуками, издаваемыми гитарой, если не каша?

[Peratron]

И что пир таком усилении будет с остальными звуками, издаваемыми гитарой, если не каша?

А ничего не будет - процесс амплитудного ограничения обладает свойством автоматического подавление слабых компонент, и обычный хайгейн уже в этом режиме глубоко сидит и на него опирается.
Просто при увеличении усиления возникают проблемы в финальной зоне, в которую пролезают шумы и призвуки от конструкции инструмента - и если они правильно отсекаются шумодавом, то всё вместе получается очень кошерно.
Фишка лишь в том, что для эффективной и правильной работы шумодава, его элементы должны располагаться с обеих сторон хайгейна, то есть, перед входом и после выхода.
В отдельно взятой примочке это невозможно - и шумодав должен быть интегрирован в единую и сбалансированную конструкцию с хайгейном (к примеру, нужно такое схемотехническое решение, что б при кручении гейна, не уезжали пороги шумодава - а это восе не так просто и не совсем очевидно в схемотехническом плане).

[Jinx]

Т.е. например, играя на ректе на красном канале, нету разницы между гейном на 10 часов и на 15? :-?

[not_found]

@ Peratron

В отдельно взятой примочке это невозможно - и шумодав должен быть интегрирован в единую и сбалансированную конструкцию с хайгейном (к примеру, нужно такое схемотехническое решение, что б при кручении гейна, не уезжали пороги шумодава - а это восе не так просто и не совсем очевидно в схемотехническом плане).

В Decimator G-string сделано именно так - входной сигнал управляющей цепочки идет непосредственно с гитары, педаль перегруза включаем в петлю шумодава, после ретурна которого стоит VCA управляемый чистым сигналом гитары. Т.о. при кручении гейна на перегрузе нет нужды менять порог срабатывания т.к. детектор отстроен на порог шума именно гитары.

[not_found]

Т.е. например, играя на ректе на красном канале, нету разницы между гейном на 10 часов и на 15? :-?

Тоже что написал выше можно использовать и с "головой": гитара на вход дециматора, сенд дециматора на вход головы, сенд головы на ретурн дециматора, и наконец выход дециматора на последовательный ретурн головы. Затем порог шумодава отстраиваем по отсутствию шумов и теперь ручка гейна на голове становится пофиг - гейн растет, а шумы  и пороги срабатывания не меняются.

[Jinx]

Я не про это спрашивал. Я задал вопрос Ператрону насчёт *звука* гитары, а не каких-то там шумов.

[not_found]

Я не про это спрашивал. Я задал вопрос Ператрону насчёт *звука* гитары, а не каких-то там шумов.

При достачно большом сигнале по отношению к шумам с гитары, шумы будут маскироваться полезным сигналом, когда же струна начнет затухать шумы начнут вылезать и тогда то и будет разница для гейна 10 и 15. А в самом начале звучания струны, когда полезный сигнал большой, субъективно шумы будут одинаковы для гейна и 10 и 15...

[Peratron]

Я не про это спрашивал. Я задал вопрос Ператрону насчёт *звука* гитары, а не каких-то там шумов.

@ Jinx ответил за меня - хотя я б и другими словами б это описал...

UPD: уточню, что речь только о подавлении слабых сигналов в глубоком перегрузе - а не об отличии звучания между глубоким и средним перегрузом...

[Jinx]

Интересно, а чем отличается эта вещь от коллег по цеху? Например, от боссовского нойз-гейта?

[not_found]

Боссовский NS2 уступает в первую очередь качеством примененного VCA, а также особенностями работы управляющей цепочки.

[DDD]

Дык это ж какое общее усиление тракта нужно, чтоб достоверно сустейнить любую ноту? Ясно что при этом без шумодава караул. И что пир таком усилении будет с остальными звуками, издаваемыми гитарой, если не каша?

Примочка была (собственно, есть и сейчас) довольно несложная: входной каскад на БТ диф. каскаде с Т-мостом невысокой "добротности" и макс. усилением 35 дБ в районе 900Гц, далее широкополосный каскад ОЭ с Ку=40дБ, с его коллектора два встречно-параллельных диода 1N5817 (Шоттки), после еще один каскад ОЭ с Ку=35 дБ.
Общее усиление порядка 90дБ с учетом потерь на регулировку усиления и межкаскадные коррекции.
На выходе темброблок с параметрической серединой и неким подобием регулирумого по ВЧ и НЧ спикерсимулятора.
Вход первого каскада пришлось шунтировать кондером 470пФ, иначе на макс. усилении схема безудержно заводилась через паразитные емкости кнопки байпасса.
Звук - классический роковый, весьма злой (за счет диодов) на средних и малых гейнах, на высоком усилении довольно "жёваный", ессно.
Режим "clean", ессно, не доступен никакими средствами.Но, на высоком гейне можно вытворять очень красивые штуки с сустейном на фидбэке даже при малой - порядка одного Ватта - громкости гитарного комбика.

[Jinx]

Ну да - я дома фидбеки в спальне с миталзоной в своё время тоже ловил. Мне больше нравится фидбек за счёт усиления после ограничения (как у Ангуса Янга - тупо за громкость), а не до - и звук как надо, и проблем с шумами нет.