Усилитель на 6Ф4П

[Fenca]

Приветствую всех. Столкнулся с неразрешимой задачей: по расчёту усилитель PP на пентодных частях 6Ф4П при Ua=230V Ug2=220V мощность должна получиться порядка 4W, но практически неискаженная мощность больше 1Вт не получается, при перегрузке набирается от силы 2,5Вт. Расчеты на любых других лампах получаются равными измеренной, а на 6Ф4 не получается, хоть убей. Может быть, кто-нибудь собирал на них, или просто подскажет что-нибудь дельное? Вот ссылка на даташит: tubedata.milbert.com/sheets/113/6/6F4P.pdf

[zEROID]

Какие параметры транса? И какий ток покоя и смещение? Может просто по входу по сетке искажает раньше времени?

[Fenca]

Ra-a 10,5кОм, на первой сетке -3,5В, автосмещение 110Ом. Пентод искажает раньше, чем фазик, точнее сказать, фазик (на 6Н15П) вообще не искажает.

[zEROID]

на первой сетке -3,5В

ИМХО, маловато. Скорее всего оконечный каскад просто по входу клипует раньше чем по выходу.
Тем более что Ra-a по моим приблизительным расчётам неоптимально - маловато чуток, оптимальное 16к как мне кажется... (поправьте если я неправ.)

Так что для начала увеличивай смещение до 4 - 4.5в. (лучше конечно сделать фиксированное сеточное, а не автосмещение)  И попробуй на выход навесить разную нагрузку - резистором от 8 до 16 Ом. Повключай и посмотри при какой нагрузке будет максимальная неискажёння мощность.

Вот для удобства нужная ВАХ:

[Взводатор]

По-моему, у тебя неверные исходные данные.

http://klausmobile.narod.ru/td/data/_6f4p.GIF -
напряжения должны быть около 170В.
Максимальная мощность анода - 4Вт, поэтому выходная уж никак не может быть в районе 4.
По даташиту - около 1Вт и будет.
Анодное сопротивление должно быть около 22К.
Режим очень сдвинут к краю характеристик -230В очень близко к максимальному 250, так что и с точки зрения этого параметра не сильно раскачаешь.
Если смотреть по графику Zeroid-a, то размах входного напряжения должен быть не более 0.3В и
Так что результат полностью отражает существующую картину.

[zEROID]

Максимальная мощность анода - 4Вт, поэтому выходная уж никак не может быть в районе 4.
По даташиту - около 1Вт и будет.
Анодное сопротивление должно быть около 22К.

Это ты про однотакт говоришь и режим А походу..... Речь ведь о пушпуле.....с двух ламп 4 ватта не то что влёгкую, а со свистом должны быть обеспечены.

[Взводатор]

А, да, проглядел. Извиняюсь.

[Fenca]

Точное Ra-a=9,67k по расчету в данном режиме. От смещения мощность не должна зависеть, просто уменьшается-увеличивается напряжение раскачки, да на аноде рассеивается побольше. На выход вешал мощный переменник, мощность меняется несильно. Вот еще что: амплитуда на первичке вместо расчетной 290В получается 60-70В неискаженных и до 140В почти квадратного напряжения. Вот нужно попробовать фиксированное смещение, да покрутить туда-сюда.

[zEROID]

Точное Ra-a=9,67k по расчету в данном режиме.

Это как позвольте так вышло? Нагрузочную линию проведи на ВАХе как ты рассчитывал плиз...

ИМХО это маловато для этих ламп....

От смещения мощность не должна зависеть, просто уменьшается-увеличивается напряжение раскачки, да на аноде рассеивается побольше.

При недостаточном смещении по входу грузится из-за появления сеточного тока на положительных полуволнах сигнала, возможно это причина проблемы.

[Peratron]

При недостаточном смещении по входу грузится из-за появления сеточного тока на положительных полуволнах сигнала

Но лампа то открывается на полную катушку - так, что действительно не влияет на предельную мощность.
И ток начальный в этом случае излишний - что обнаруживается легко...

[Fenca]

@ zEROID

[Bpjkznjh]

@ FLC
Нагрузочная линия в двухтакте проводится от точки Ua0 через точку перегиба. Ток покоя не влияет на линию нагрузки -
А вот почему не получается даже половины мощности  :-? :-? либо ВАХи кривые, либо лампы...а в трансе кз витков нет?

[Fenca]

К сожалению, козы нет, проверял на заведомо рабочем трансе. Может ли случиться так, что паспорт на 6ф4 врёт?

[Bpjkznjh]

Может ли случиться так, что паспорт на 6ф4 врёт?

http://www.klausmobile.narod.ru/td/data/_6f4p.GIF похоже, что не врёт. Может, в самом деле лампы дохлые?

[zEROID]

Ну не настолько-же врёт...

На деле примерно начиная с -1в (у разных ламп по-разному) начинается влияние сеточного тока. Для очистки совести я настоятельно рекомендую посадить катоды на землю и дать на сетки фиксированное смещение в районе 4.5в, чтобы получился ток покоя в районе 5-7 ма.

[Bpjkznjh]

Тю! Я только сейчас заметил автосмещение. Для класса АВ не годится, переводи на фикс.

[zEROID]

Я только сейчас заметил автосмещение. Для класса АВ не годится

См. ответ#3 - я первым делом предложил фикс. сделать и смещения поддать. )))

Поэтому по нагрузочным линиям получается размах амплитуды гораздо меньший, примерно до пересечения с ВАХ при -1в. Получается расчётная мощность в районе 2.2Вт, что совпадает с данными из поста #1.

[BASS]

Меня тоже последнее время интересует эта лампочка. Коллега снял ВАХи для напряжения второй сетки 250В. При Ua=300 В у меня получилось следующее ( мои расчеты внизу картинки. ) Сомнения , по поводу индуктивности и первичной обмотки. Ток покоя 5 мА.   http://imageshack.us/photo/my-images/805/85680605.gif/

[Fenca]

Сделал фиксированное 4,5В, та же фигня. А вот если воспользоваться данными @ BASS, да учесть, что у меня 220В на второй сетке, то всё встает на свои места. Нагрузку нужно увеличить до 20-25кОм.

[Vilsi]

не, ну чо тут считать?
исходные данные:
напряжение анода предельное (постоянное): 250В.
ток катода предельный: 40 мА. при этом для нормальной работы лампы необходимо обеспечить 40 В на аноде и 0 В по сетке.
не знаю, откуда приведенный рисунок, но по моему справочнику для 6Ф4П данные слегка похуже.
таким образом, для максимальной мощности с анода предполагаем, что размах напряжения на лампе при Еп=250В будет от 40В до 460В (амплитуда 210В). ток будет меняться от 0 до 40 мА (амплитуда 20 мА).
считаем: Р=210В*20мА/2=2,1 Вт. Это с одной лампы, для 2х ламп Р=4,2 Вт. Это в идеальном случае. реально слегка поменьше.
теперь сопротивление по аноду Rа=210В/20мА=10,5 кОм. для 2х ламп (Rаа) надо умножить (или разделить? :-? )на 4.
а теперь надо проверить по рассеиваемой мощности на аноде и второй сетке - и вперед.