Активка для гитары

[access777]

Легко ли, не зная откуда взяты исходники, определить где записан LP Standart,  а где какой-то липовый суперстрат с этим самым корректором?
 

Очень здорово, но рискну все же предположить, что страт был первым.

[Взводатор]

Можно попробовать сделать не просто усилитель, а некий корректор звучания.

Попробовать можно, но активация гитары прежде всего направлена на донесение до усилителя именно первозданного звука гитары. Главная задача - исключить влияние кабеля ( в основном - емкости), входных параметров усилителя (в основном - входного сопротивления), подавить наводимые в кабеле помехи.

[zEROID]

Наводки на кабель ничтожны, по сравнению с наводками на звукосниматели. Ёмкость кабеля и другие его свойства - часть звука гитары, в случае "активки", ёмкость кабеля как правило искусственно симулируется. Я лично считаю, что активка имеет смысл разве что в случае очень длинного кабеля, в остальных случаях, правильный внешний бустер выигрышнее.

Тотальное распространение активки - дань моде, своего рода  "loudness war", желание более выгодно представить гитару, за счёт более сильного выхлопа с неё. А в случае втыкания в процессор, где от родгого тембра мало что остаётся, недостатки активки незаметны совсем.

[Взводатор]

Наводки на кабель ничтожны, по сравнению с наводками на звукосниматели.

Отнюдь. Особенно заметны наводки на кабель в среднем положении регулятора уровня, когда выходное сопротивление гитары максимально и может составлять сотни килоом. Проверь на своей гитаре.
Наводки на звукосниматель есть двух видов - электрическая и магнитная. От магнитной никакая активка не спасет - только компенсация от дополнительных катушек или бронирование датчиков. А электрическая наводка на ДАТЧИК невелика - только на площадь внешних витков датчика, если они "горячие" или не экранированы фольгой.  Как правило, электрическая наводка на ДАТЧИК И СХЕМУ одного порядка с наводками на кабель, но бывают и перекосы в обе стороны.

Ёмкость кабеля и другие его свойства - часть звука гитары, в случае "активки", ёмкость кабеля как правило искусственно симулируется.

Да, симулируется. Но не как "священная корова", а именно для получения наиболее подходящего тембра для конкретной партии.

активка имеет смысл разве что в случае очень длинного кабеля, в остальных случаях, правильный внешний бустер выигрышнее.

Длинный кабель - это наиболее эффектный случай проявления преимуществ активки. А "правильный внешний бустер" правильно примет и обработает сигнал и с активной гитары.

Тотальное распространение активки - дань моде, своего рода  "loudness war", желание более выгодно представить гитару, за счёт более сильного выхлопа с неё.

Выхлоп не более сильный. Его нельзя делать сильным, поскольку тогда потеряется совместимость гитары со стандартным оборудованием. Выхлоп активной гитары более чистый и широкий, более стабильный. А как им распоряжаться - уже дело музыканта. Очень многие возвращаются на пассив только потому, что актив делает заметным все их технические косяки в игре, которые в пассиве были замаскированы помехами и наводками.
"Тотальное распространение активки" - не дань моде, а дань ее преимуществам.

А в случае втыкания в процессор, где от родгого тембра мало что остаётся, недостатки активки незаметны совсем.

Они и не должны быть заметны.

[Peratron]

Все преимущества активки наиболее полно реализуемы при комплексной разработке бортового комплекта датчик+усилитель.
В этом случае можно получить существенный эффект в главном - сформировать музыкально ценное звучание, которое будет мало страдать от параметров верёвки.

[Взводатор]

Все преимущества активки наиболее полно реализуемы при комплексной разработке бортового комплекта датчик+усилитель.

Бесспорно. Но и продуманная активация исходно пассивных гитар дает не намного худший результат.

[Peratron]

В данном случае я имел ввиду использование широкополосных низкоиндуктивных датчиков с пониженной исходной чувствительностью - в них можно получить звучания, принципиально недостижимые в классике при сохранении традиционных звучаний.
Кроме того, можно применять менее мощные магниты - с соответствующим уменьшением влияния магнитного поля на струны.

Ну, и отдельным пунктом - обратная связь по магнитному полю, принципиально влияющая на сустейн...

[Взводатор]

За широкополосность, напрямую связанную с индуктивностью, приходится платить пониженым соотношением сигнал/шум. Пусть совсем немного, по все же. Амплитуда сигнала уменьшается пропорцинально количеству витков, т.е, например в N  раз, а тепловой шум уменьшится в корень из N.

[Peratron]

Комплекс датчик+усилитель минимизирует шумы и обеспечивает параметры лучше, чем пассивная классика со всеми её огребаемыми фонами, помехами и крайней неоптимальностью согласования в значительной части популярных гитарных усилителей, не говоря уж примочках.

Собственно говоря, разгон чувствительности датчиков, осуществлённый за счёт понижения основной форманты, делался в попытке преодолеть проблемы помех - поскольку во времена оны о набортной электронике речи идти не могло.

Поэтому я и говорю - комплексный подход к разработке бортового комплекта способен расширить тембральные возможности при улучшении технических параметров (улучшить соотношения сигнал/шум и сигнал/помеха). Что особенно важно при применении хайгейна.

ХИНТ: разумеется, онбортная электроника в таком проекте ставится не по принципу "шоб було" - и разрабатывается не абы как...

ХИНТ: во многих применения онбортность нинафиг и не сдалась - но хайгейн есть первое место, где стоит думать о бортовом усилителе.

UPD: в усиление последнего тезиса - стоит всёрьёз подумать о внесении функции ШП прямо на борту. Для ХГ это весьма актуально - и решает многие практические проблемы.
Разумеется, ШП отключаемый/регулируемый...

[OlegFX]

...крайней неоптимальностью согласования в значительной части популярных гитарных усилителей, не говоря уж примочках.

Что ты подразумеваешь под "согласованием"? В чем проявляется его неоптимальность? Что конкретно не так со "значительной частью" усилителей?

[Peratron]

@ OlegFX
То и подразумеваю - неоптимальность в конкретном случае: параметры выбираются обобщённо - под некий усреднённый "датчик",  параметры которого взяты с запасом. А если копнуть тракт поглубже - окажется, что можно было и получше.

Вот к примеру: регулятор на гитаре - в среднем положении имеет избыточное выходное сопротивление, причём не только в области высоких, но и во всей полосе.
Нахрен он там такой нужен то?

[Взводатор]

Вот к примеру: регулятор на гитаре - в среднем положении имеет избыточное выходное сопротивление, причём не только в области высоких, но и во всей полосе.
Нахрен он там такой нужен то?

А попробуй его уменьши - просадишь сигнал.

[Fenca]

Вот и активка пригодится

[Vdm]

В качестве обмена опытом - вот лично моя концепция построения активки, что начала вырисовываться ещё в 80-е годы для чистого звука. Может, кому-то поможет.
1. На гитаре 2 звукоснимателя. Нек - хамбакер или хамканселлер из Альнико-2, мягкозвучащий. Бридж - сингл из Альнико-5 с собственным резонансом не менее 13...14кГц для получения ЯСНОГО звука с максимальным содержанием ВЧ-гармоник, что сейчас называют "имитация акустики". Средний звучок нафик не нужен.
2. , после каждого датчика - свой темброблок с тембрами, подчёркивающими особенности звучания датчика в данном положении. Так, для нэкового канала тембры задаются мягкие, низкочастотные, для бриджевого - высокочастотные, резкие.
3. Выходы обоих каналов садятся концы потенциометра баланса для смешивания тембров обоих каналов в разных пропорциях. Т. к. звук бриджевого датчика затухает быстрее, то спектр звука будет изменяться по времени, делая звук более "живым".
4. Средний вывод (движок) садится, как правило, на регулятор громкости, с которого сигнал идёт на гитарный разъём. Регулятор громкости как минимум в 3 раза больше по номиналу, чем балансный - для выравнивания громкости во всех положениях регулятора баланса. Номинал регулятора громкости для 3-метрового кабеля (ёмкость кабеля примерно 1нФ) - не более 22к.
5. Уровень гитарного сигнала достаточно большой - номинальное значение порядка 1в - для меньшего влияния наводок с кабеля.

Шумодав - фиг его знает, когда-то думал поставить в гитару, но тут уж насколько позволит внутреннее пространство. ИМХО, шумодав лучше ставить в усилителе, после эффектов, перед темброблоком.

Как пример - одна из схем, что стояла у меня в советской "Аэлите":

[OlegFX]

2 Peratron.
Про согласование ты ничего не ответил. Спрошу по другому: если наблюдается
"крайняя неоптимальность согласования в значительной части популярных гитарных усилителей", то назови модели тех усилителей (из оставшейся незначительной части), у которых нет такой "неоптимальности согласования". Это же не проблема, т.к., судя по тексту, ты проанализировал большое кол-во усилителей? А я уже сам по схемам разберусь, что там такое с согласованием.

[Peratron]

Про согласование ты ничего не ответил.

Тебе ответили за меня в следующем посте:

Вот и активка пригодится

[TrueVAL]

Есть интересная статья о способах защиты датчиков от помех:
https://app.box.com/s/ffn9x42cq3pj9e84ufft
Очень душевно все изложено!