Октавер Boss OC-2. Глючно работает.

[RebelsLG]

Всем привет!

Подскажите пожалуйста кто сталкивался с подобной проблемой на педалях Октавер. Суть в том что педалька работает, но работает с глюками. Во первых при сильной атаке подтрескивает, во вторых, что самое интересное, октавы, что первая что вторая, пытаются как бы "сорваться" или уйти со своей частоты. Например извлек ноту, первый момент времени звучит правильно, потом нестройняк, потом опять нормально. Бывает что октава прям слышно как хаотически бьется от частоты к частоте (кто слышал педаль frequency analyzer вот что то похожее на это:)). Происходит это только на гармонически сложном гитарном сигнале. Подавал с генератора синусоиду разной частоты 100Гц, 1кГц и т.д., смотрел осциллографом - работает идеально. Причем это не единственный подобный случай. Попадалась мне еще педалька MXR Blue box (октвер-фуз) и была у нее точно такая же проблема.

[OlegFX]

Это врождённый дефект практически всех аналоговых октаверов. Эти скачки вниз-вверх по октавам часто называют "ишачий эффект", я называю "тирольские напевы" - подсказка для Гугл-поиска по форуму. Минимизировать можно правильной настройкой гитарного темброблока - нэк-датчик, ВЧ заглушить. И струны должны быть неубитыми. Но в первой-третьей позиции на 5,6 струнах от этих скачков избавиться практически невозможно. И гитара должна быть "низастой" - Лес Пол лучше Страта, если совсем упрощённо.

Попадалась мне еще педалька MXR Blue box (октвер-фуз) и была у нее точно такая же проблема.

У MXR Blue box из-за примитивной схемы выделения основного тона этот эффект выражен многократно сильнее. Эта педаль часто применяется скорее не как октавер, а как индастриал шумелка-гуделка.

Во первых при сильной атаке подтрескивает

Это уже надо разбираться с помощью осциллографа, скорее всего, где-то происходит ограничение.

[RebelsLG]

Большое спасибо! Вопросов больше нет:)

[OlegFX]

Забыл. Надо стараться извлекать звук "по-джазовому" - не очень жёстко, лучше где-то между датчиками. Чем ближе к агрессивной роковой манере у бриджа - тем больше будет срывов. Т.е. надо ещё уметь правильно играть с этими октаверами. И да, вот ещё что - никаких драйвов-фузов ПЕРЕД октавером!
Про полностью заглушенный тон я, скорее всего, преувеличил. Со многими гитарами получается вполне приемлемый результат и с открытым тембром и даже с бриджевым датчиком. В общем, надо экспериментировать.

[Peratron]

@ OlegFX
+1

Добавлю только, что срыв происходит из-за второй гармоники, достигающей слишком большой амплитуды.
Наиболее опасная точка - 1/4 длины колеблющейся струны. То есть, при зажатии на другом ладе, меняется и критическая точка - поскольку изменилась длина струны.

Критичность этой точки - по двум параметрам: на возбуждение и на съём.
Антикритичная (то есть, наиболее правильная при использовании октаверов) точка - середина струны!
Надо возбуждать струну именно в этой точке!
В этой же точке надо размещать съёмник. Но, в отличие от руки, съёмник не перемещается - что ограничивает диапазон ладов: слишком низко опускаться по ладам не следует.
Нужно включить нековый з/с и постепенно опускаясь по ладам (поднимаясь по звукоряду) определить до какого лада звучит чисто, и в дальнейшем запрещённую зону не использовать.

Относительно посторонних звуков.
Преобразователь нуждается в чистом, без призвуков, сигнале только одной струны - созвучия недопустимы по определению.
Причём, очень желательно освоить глушение незадействованных струн  - это накладывает некоторые ограничения на технику звукоизвлечения и вообще игры и надо обязательно натренироватьсь психомоторику.
Глушить можно обеими руками - тоже надо потренироваться.

Окончание звука также производится глушением - на свободном затухании обязательно будут призвуки: тон струны ослабнет настолько, что станет смешиваться с фоном и посторонними призвуками.

Призвуки в фазе атаки устраняются освоением адекватного удара медиатором - слишком сильный удар тоже порождает призвук. Струна должна начать колебание наиболее мягко - так сказать, анти-слэп.

Вот где-то так...

ЗЫ: критическая точка - это точка флажолета!
Собственно, сам флажолет и есть такой способ возбуждения, когда запускается вторая гармоника, а первая наоборот, подавляется.
Потому вся философия звукоизвлечения для октавера - это антифлажолет...

[new_man]

Чтой-то мне этот текст не прожевать.

Антикритичная (то есть, наиболее правильная при использовании октаверов) точка - середина струны!
Надо возбуждать струну именно в этой точке!

Середина струны - это 12 лад.

критическая точка - это точка флажолета!
Собственно, сам флажолет и есть такой способ возбуждения, когда запускается вторая гармоника, а первая наоборот, подавляется.
Потому вся философия звукоизвлечения для октавера - это антифлажолет...

Точка первого натурального флажолета - 12 лад.

Вот как одна и та же точка является одновременно и критичной и антикритической - выше моего понимания.

[Peratron]

Середина струны - это 12 лад.

Что б правильно понимать - надо не упускать ключевые понятия. Ибо сказано: ...колеблющейся струны...

Вот как одна и та же точка является одновременно и критичной и антикритической - выше моего понимания.

Для этого надо проникнуться физикой: флажолет получается путём гашения только главного колебательного мода - и делается это в точке максимальной амплитуды этого мода касанием к струне. При правильном касании остаются звучать кратные моды (гармоники).
Для возбуждения колебания с преобладанием первого мода нужно в этой же точке производить удар - причём, чем точней будет выбрана точка ровно посередине струны, тем больше энергии пойдёт в первую гармонику и меньше останется на кратные.

Антифлажолет - это относится к технике удара.

ИТОГО:
- флажолет производится путём возбуждения струны на 1/4 длины (в точке пучности второго колебательного мода) при одновременном глушении посередине (в точке пучности основного колебательного мода).

- подавление нежелательной второй гармоники производится возбуждением строго в точке пучности основного мода и перенесением сюда же звукосъёма.
Точка в районе пучности второго мода самая неблагоприятная для работы октавера.

[Tubeman]

...офф конечно, но не удержался.
Для таких октаверов, практически идеальной, будет гитара Jolana Диамант, непременно с родными датчиками и снабженная совковыми струнами с плоской навивкой. Работать только на нековом датчике, с убранными ВЧ и ни каких медиатров! Извлекаем пальцами и как можно мягче!
С правдивой "бредотенью", Tubeman.

[DDD]

В свое время, играясь с самопальным октавером, влёгкую избавился (почти избавился) хорошими фильтрами ВЧ и НЧ на входе, а также компаратором с гистерезисом.
*** Полосу снизу надо тоже резко ограничивать, чтобы при затухании сигнала наводка 50Гц не вышибала схему из колеи.

[Peratron]

Полосу снизу надо тоже резко ограничивать, чтобы при затухании сигнала наводка 50Гц не вышибала схему из колеи.

Спектр сетевой помехи - весьма широкий и гармоники достаточно плотно покрывают диапазон основных тонов.

Кроме того, сам принцип такого октавера рассчитан строго на первую гармонику основного тона - а они сидят весьма низко. Потому резать снизу - это пилить сук на котором октавер сидит...

[DDD]

Полосу снизу надо тоже резко ограничивать, чтобы при затухании сигнала наводка 50Гц не вышибала схему из колеи.

Спектр сетевой помехи - весьма широкий и гармоники достаточно плотно покрывают диапазон основных тонов.

Кроме того, сам принцип такого октавера рассчитан строго на первую гармонику основного тона - а они сидят весьма низко. Потому резать снизу - это пилить сук на котором октавер сидит...

Я сделал в железе реально штук пять субоктаверов с одинаковым механизмом "субоктаверизации" (деления частоты), но с разными входными каскадами.
И все они реально работали на голову лучше с фильтром, резко режущим АЧХ ниже 80 Гц. Ессно, обрез ВЧ тоже имелся в лучшем виде.
Это практика.

[Tubeman]

Пардон, господа, но по моему, в Боссах "селективный узел" срабатывает не по минимумам, а по максимумам, да и фильтр (ФНЧ) там имеется. Другое дело, что этого бывает не достаточно, но если смотреть схему( http://www.hobby-hour.com/electronics/s/oc2-octave.php ), то ее явно не дураки разрабатывали.
С мнением, Tubeman.

[Tubeman]

2:All...мои предложения: вместо ФНЧ на IC1, собираем ФВЧ, отбор сигнала для ФВЧ,осуществляем с истока Q1, после него, применяем П-образный, ФНЧ, (LC фильтр, где в качестве L, используем УМГ от любого касетника). Материаллы на эту тему можно посмотреть в Радиоежегоднике 2012 №4 стр 150 или в книге Полякова, "Трансиверы прямого преобразования" рис46,47 (с пересчетом в нотный, гитарный диапазон, конечно). После ФНЧ, применяем примитивный компрессор (а хоть бы тот же оптический, но с мягким ограничителем выброса, в момент атаки), ну а после него, уже можно и на "селективный узел"(т.е. на R10).                      

С соображениями, Tubeman.

[Peratron]

И все они реально работали на голову лучше с фильтром, резко режущим АЧХ ниже 80 Гц.

И на сколько же он режет первую гармонику сети?  :o

[DDD]

И все они реально работали на голову лучше с фильтром, резко режущим АЧХ ниже 80 Гц.

И на сколько же он режет первую гармонику сети?  :o

Не помню, но режет весьма сильно. Это сильно заметно на затухании сигнала, разница с/без фильтра колоссальная.

[Tubeman]

2:DDD...все верно. Недавно наша коллега Polundra, собирала октавер по мотивам Boss OC-2. Так благодаря подсказке камрада OlegaFX, компрессор в цепи управления и фильтры на его входе, сделали свое дело. ПФ здорово подчищает обрабатываемый спектр, а компрессор делает работу "селективного узла", более устойчивой (особенно в фазе затухания сигнала). Коллега Polundra выполнила компрессор на сдвоенном OTA LM13700, задействовав обе половики микросхемы.
С продолжением, Tubeman.

[Peratron]

Не помню, но режет весьма сильно.

Забавно.
Какого же он порядка?

ХИНТ: Фильтр второго порядка при указанной частоте настройки навскидку даст затухание на 50 Гц где-то 5...6 дБ.
Ну, очень сильно...