Автор Тема: Предусилитель для гитары. Концепутальные вопросы  (Прочитано 2063 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Дорогие друзья, всем привет!
Заностальгировал я что-то по гитаре и зачесались руки сделать себе на досуге предусилитель. Из всего собранного мною в свое время более всего понравился Окко Диабло и Окко Доминатор. Их за основу и хочу взять. Но делать "как у всех" очень скучно. Поэтому возник вопрос модернизации. Вот какие мысли приходят в голову:
1. Применить повышенное питание. Не 9 вольт, а например 25-30 вольт.
2. Принимая во внимание дикие Кус искажалок - использовать высокостабильный и самое главное "чистый" блок питания (ИОН-ФШ-ОУ например).
3. Попробовать выпрямление как на диодах Шоттки, так и на вакуумных миниатюрных диодах.
Идей много, ресурсов достаточно, а вот знаний маловато. Поэтому есть такие вопросы:
1. Даст ли какие-то явные преимущества повышенное питание помимо расширения динамического диапазона?
2. В Диабло применяются транзисторы J201. При повышении питания есть ли смысл ставить другие типы транзисторов с более хорошими параметрами? Или допустим вместо резисторов в цепях истоков внедрить ГСТ на ПТ?
3. Насколько наши 544уд2 применимы в такого рода поделках?
Предлагать можно все что угодно. Я вполне допускаю конструктив в виде раздельного БП и преда. Заранее прошу прощения за размазанность вопросов  Спасибо заранее всем ответившим.

smex03

  • Сообщений: 1337
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
По поводу повышенного питания.
Слышал от самодельщиков что пробовали запитывать на питании 18в (две кроны вместо одной) в обычных транзисторных педалях. По словам опять же людей, присутствовал более яркие оттенки звука(вместо менее вразумительного звука на стандартном) и более интересное звучание при наруливании ручкой гейна. Кашовитость звука преобразовывалась в более четкое и выраженное.
 Сам этого не пробовал, сказать по результатам пока нечего. Но думаю вам попробовать поэкспериментировать однозначно стоит в этой нише.
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2016, 06:52:19 pm от smex03 »

BoX

  • Сообщений: 150
  • Wah fan
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Для каждой примочки есть оптимальное напряжение питания(Для одной 15В для другой 8В) пробовать надо. j201 хороши если оригинал

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Самоцитирую без лишней скромности - вдруг кому пойдёт на пользу:

Жил-был немудрящий Беринджер преамп, но большую часть времени лежал он без употребления ввиду потери своей актуальности.
Владелец предложил мне распотрошить его. Однако, поближе ознакомившись с устройством, я решил вдохнуть в него новую жизнь.
Несмотря на несерьёзный пластиковый корпус, начинка его сделана весьма добротно, и было просто грех не воспользоваться ею.
Уточнив предпочтения владельца, я решил имплантировать внутрь замечательно проявивший себя Fetzer Valve II.
Ввиду ограниченности свободного пространства внутри, а также по причине халявности SMD-компонентов, монтаж был выполнен именно на них:



Поскольку корпус неэкранирующий, надо было предпринять меры по защите от наводок: все соединения сделаны максимально короткими, а все неиспользуемые печатные проводники заземлены по периметру. С нижней стороны платы приклеена пластинка из сплошного фольгированного стеклотекстолита, которая соединена со схемной землёй в точке около ввода сигнала. Соединения вход-выход сделаны тонким экранированным проводом (не поленился, замерил ёмкость каждого отрезка - около 20 пФ).
Получился вот такой сэндвич:



После окончательного тестирования плата была намертво вклеена в батарейный отсек, а примус приобрёл свой прежний вид (топтушка показана в снятом виде):



Схемы на примус я не нашёл, и пришлось распутывать её самостоятельно с тестером. В итоге нашёл изящное решение, без резания дорожек: выпаял один сигнальный электролит (между входным буфером и входом операционника) и его выводы оказались входом и выходом для врезки моего Фетцера. Чтобы вернуться к прежнему уровню и не перегрузить вход операционника, а также чтобы не городить дополнительную регулировку, я просто поставил на выходе перегруза аттенюатор 100/2,2 и сделал выход равным входу - просто и удобно, и все регулировки адекватны прежним.
Что ещё? Звук - яркий и дерзкий, с хрустящей атакой. Динамика напрямую зависит от агрессивности исполнения. Песка нет - перегруз сливается в сплошной визг. Отлично идёт при игре дабл-стопами. Низы не пердят и джи-джика также звучит весьма выигрышно. Короче, парни, делайте, не теряйтесь: схема перед вами. Желаю успеха.

Практика - критерий истины

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Всем привет! По возвращении из командировки нарисовал предполагаемую схему блока питания.
https://www.sendspace.com/file/unou66
Первая, так сказать, часть состоит из снабберной цепочки, моста на диодах Шоттки и резисторов, ограничивающих броски напряжения при заряде. Вторая часть - на вакуумном диоде и CLC-фильтре. Выбор типа выпрямителя сделан на реле. Далее следует стаблизатор компенсационного типа. Источником опорного напряжения служит стабилитрон с генератором постоянного тока на ПТ. За ним - фильтр с низкой частотой среза и усилитель ошибки на 5534. Схема чуть более, чем полностью стырена с Дмитрия Андронникова (спасибо за счастливое радиолюбительство!). Поскольку коммутацию хочу выполнить на миниатютрных реле, то для них выполнен отдельный БП на тех же Шоттки и LMке и подачей напряжения на сборки Дарлингтона для управления реле. В общем и целом - ничего особо сложного.
И пара вопросов:
1. посоветуйте вакуумный диод :) Надо миниатюрный, с гибкими выводами например.
2. @ BoX а чем конкретно J201 хороши? Просто мб есть отечественные ПТ, которые не хуже J201 а при питании в 25-30 вольт еще и лучше?

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А есть ли вообще смысл использовать кенотрон для питания преампа при таких небольших амплитудах тока?
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
@ Vitalka

Так речь не об амплитудах тока, а о гипотетическом влиянии на звук.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Кенотрон в том плане, в каком он знаменит (имеется ввиду sag), вряд ли уместен в каскадах предварительного усиления, каковые потребляют малый и практически неизменный по величине ток независимо от режима работы.
А в остальном от кенотронов только сугубый вред.
Готов подписаться под каждым своим словом

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
@ DDD

А в чем вред?

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Экологию губят.
Готов подписаться под каждым своим словом

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Кенотроны хороши плавным открытием, что бережет лампы и позволяет обойтись без схем задержки подачи анодки. За счет использ. небольших номиналов емкостей в фильтрах бп вкупе с  кенотроном-есть некое на слух подобие работы компрессора при атаке. Этакий провальчик по амлитуде с посл восстановлением.
Фендер чамп -классический пример. Ну наверное еще отсутствие коммутационных помех-свойственных пп диодам при переключении.  Однако на двух-анодном кенотроне-падает напруга-будь здоров. Для питания цепей предварит усиления-применение кенотрона и вовсе лишено смысла ИМХО.
На полном усиле те пред и мощник-есть некая фишка-мягкость звука..компрессия некая за счет плавного отрабатывания кена.
В меса буге дуал ректа -звук на кенах вообше другой-он более насыщенный блюзовый чтоли-если не играть на перегрузе сильном
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2016, 06:07:24 pm от Oleginchat »
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
@ DDD

Ответ настоящего гуру. Раз нечего по существу сказать - лучше молчите. Толку ноль и так и так.

@ оleginсhat

Да я вроде как знаю о преимуществах и недостатках кенотронов по сравнению с каменными диодами.. и про задержку и про рассасывание зарядов и так далее. Тут вопрос влияния на звук. И мне не очень понятно почему для всего усилителя кенотрон есть гуд, а для входного каскада например - не есть гуд :)

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
"...Раз нечего по существу сказать - лучше молчите. Толку ноль и так и так." - ОК, не буду больше в песочницу заглядывать, чтобы не мешать рассасыванию зарядов 8-)
« Последнее редактирование: Мая 01, 2016, 05:47:28 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Потому, что в выходном каскаде колебания (потребление тока от источника) намного больше, чем в преампа. Больше ток через кенотрон = больше просадка напряжения = компрессия.
У преампа токи небольшие и заметной компрессии они не способны создать.
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

34LSW

  • Гость
Да уж. Пытаться предположить хоть сколько-нибудь существенное влияние на звук кенотрона при потреблении в единицы мА, с банкой 3300 мкФ и стабилизатором на выходе - это один огромный фейспалм.


Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
@ Vitalka

Но тем не менее, когда собирал предусилитель (правда для других целей) слушал и с каменным и с вакуумным выпрямителем. Оставил вакуумный на 6Ц4П, так как по звуку понравился больше. Ток потребления - обычные 5-8мА... Я понимаю что это сугубо субъективное мнение, но оно ведь опытом подкреплено.

@ Иван Иванович

Я не предполагаю, а пытаюсь попробовать реализовать идею. А предполагаешь ты, причем очевидно не имея опыта изготовления аналогичного девайся и тем самым подтверждая меткую поговорку об Иван Иваныче...

Больше того, хочу сказать, что сейчас занимаюсь очередным проектом усилителя для аудио и там использую 2 отдельных кенотрона: для входного каскада и ВК. Да, усложнился трансформатор. Да, усложнилась схема. Но мне совершенно насрать, ибо я считаю это бескомпромиссным, а значит правильным подходом.
Мужики, как сухой остаток, я хочу попросить не брызгать желчью, а снизойти и сказать какой кенотрон уместнее для данной задачи. Если хочется дальше растекаться киселем вокруг "кенотрон зло" и "не вижу смысла" - прошу не писать.
Спасибо за понимание.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Для "очистки совести" попробуйте провести сравнительный эксперимент "диоды -- кенотрон -- диоды с последовательным резистором". Может, и правда, дело только в большем внутреннем r кена, как многие пишут?

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
@ OlegFX

Может так оно и есть :) Но в этом проекте
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4495.0;attach=31332;image
в этом проекте
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4612.0;attach=34962;image
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4612.0;attach=35050;image
и уверен в этом проекте
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4608.0;attach=36047;image
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4608.0;attach=36045;image
кенотроны показали себя с лучшей стороны в плане звука и (наверное это плохо) мне все равно по какой именно причине :)

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Друзья, хрен с ним пока что, с кенотроном, вернусь к этому вопросу несколько позже. А пока что посоветуйте пожалуйста схему на ваш взгляд крутого клин-бустера. Очень желательно на микросхемах и с возможностью регулирования тембра и тд. Мб кто-то что-то собирал, слушал, очень приветствуется личный опыт.
И еще посоветуйте пожалуйста схему спикерсимулятора. Опять же на ваш взгляд наиболее удачного :)
Спасибо всем ответившим :)

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
@ DDD

Ответ настоящего гуру. Раз нечего по существу сказать - лучше молчите. Толку ноль и так и так.

@ оleginсhat

Да я вроде как знаю о преимуществах и недостатках кенотронов по сравнению с каменными диодами.. и про задержку и про рассасывание зарядов и так далее. Тут вопрос влияния на звук. И мне не очень понятно почему для всего усилителя кенотрон есть гуд, а для входного каскада например - не есть гуд :) 
Потому что-ток потребления вых каскада выше. Пред жрет милиамперы-единицы 3 там 10 смотря ск ламп-там с кенотроном просто извините нечего ощушать. Он провалит при нормальном потреблении.
« Последнее редактирование: Мая 03, 2016, 12:22:38 pm от Oleginchat »
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.