Предусилитель для гитары. Концепутальные вопросы

[Peratron]

Потому что-ток потребления вых каскада выше.

Не...
Фишка не в абсолютном значении тока потребления, а в нестабильности его при изменении мощности выходного каскада, что приводит к изменению напряжения питания при изменении громкости - и это формирует пресловутую "компрессию".

И это - фича.

Потребление предварительного каскада не меняется и потому напряжение питания не играет (не меняется) - и кенотронный эффект тут идёт лесом.

ХИНТ: единственно, при неграмотном выполнении монтажа (чувствительности к помехам) кенотрон создаёт значительно меньшую наводку (из-за мягкости ВАХ) - потому с кенотроном неграмотно смонтированный предвак звучит чище.
Но это именно баг - но не фича.
И возводить в ранг фичи элементарную некомпетентность - моветон...

[Ligeti]

@ Peratron

Ниче не понял... о каком изменении напряжения питания идет речь? У меня к примеру сейчас в работе проект усилителя на 6С4С. К аноду каждой лампы ВК подключена емкость в 2200 мкф. Вы хотите сказать, что при такой емкости будет наблюдаться просадка напряжения?
На сегодняшний день большие емкости на высокое напряжение не являются труднодоставаемыми и энтузиасты в общем-то себя не ограничивают в емкостях и доводят их до десятков тысяч микрофарад. Мне кажется что даже несколько тысяч микрофарад как бы "отвязывает" питание анода от самого блок питания... он просто иногда подпитывает конденсатор и мы имеем высокостабильный источник напряжения (почти аккумулятор). При таком раскладе по идее должно быть по фигу чего там именно и с какими ВАХами поставляет выпрямленное напряжение, а оказывается - нет, различия вполне осязаемы.

[34LSW]

А ведь камрад DDD  даже курсивом выделил ключевое слово - sag

[DDD]

ИМХО тему пора определить во ФЛУД, или в ДЛЯ НОВИЧКОВ.
В теме 5 (пять) раз дается объяснение основной фишки кенотрона в гитарных усилителях, а воз и ныне не сдвинулся и т.п.
Если таковое положение дел характеризуется как "концептуальность", то пора менять само определение термина "концепция" на категорически противоположное.
Во всяком случае, такому топику явно не место в основном тематическом разделе.

[Ligeti]

@ DDD

А вы это как кто говорите? Вопрос ведь в том, что тема лично с вашим мировоззрением расходится, потому вы и юродничаете тут, отвечая типа "для экологии вредно". Ператрон сказал про просадку, я задал встречный вопрос. Если вы такой умный - можно и без флуда ответить.

[kwlw]

@ Peratron

Ниче не понял...

Что тут не понять. В гитарных усилителях кены используются из-за характерного звука при просадке напряжения при высокой громкости. В разных хайфай-хаэндах - из-за того, что проектируют сие дело малограмотные проектировщики и кен своим присутствием сглаживает их ошибки. По этому звук реально лучше.

Не вижу в этом проблемы, ибо реально грамотные проектировщики занимаются непонятно чем, но в хайфай обычно не суются (возможно слишком просто и не интересно). Или их поделки не нравятся публике. Так что можно смело ставить кен и не парится.

Sau

[DDD]

Ответ #25 = объяснение одного и того же за №6 (кроме шуток, действительно 6-й раз).
Топик перешел в неприкрытый троллинг в чистом виде, в общем.
Во флуд!

[Ligeti]

Да елки-палки, о какой просадке напряжения идет речь хоть кто-то может объяснить? Если у вас 10 мкф на аноде, то тут вопросов нет. А если несколько тысяч? Я даже боюсь представить какой должен быть ток, чтоб на такой емкости просело напряжение и чтоб кенотрон проявил свою "фичу".

[34LSW]

кенотроны показали себя с лучшей стороны в плане звука и (наверное это плохо) мне все равно по какой именно причине

Ключевая фраза. Упорное нежелание понять причинно-следственную связь и породило столь нелепые посты.
Кстати, на просторах всемирной сети есть немало ресурсорсов для любителей оценить влияние серебра на контактах розетки и подставок для кабелей на звучание АС. Может там стоит поискать ответы?

[KMG]

Ligeti, вот для того, чтобы не лишиться этой "фичи", никто из вменяемых гитароампостроителей и не ставит "несколько тысяч" после выпрямителя!

[Ligeti]

@ Иван Иванович

Тебе снова двойка! Причем тут контакты, подставки и "ресурсорсы"? Я привел свой личный опыт. Я не заставляю ни тебя, ни кого бы то ни было из уважаемого сообщества повторять его или верить на слово, что даже в предусилителе с током потребления в 8-10мА и емкостью по 540 мкф на плечо кенотрон звучит иначе нежели чем диодный мост. Я свой практический опыт привел. Есть ли таковой у тебя? Сильно сомневаюсь...

@ KMG

Это я понимаю... Но я не могу согласиться с тем, что даже при нескольких тысячах мкф в питании кенотрон не придает звуку характер. По моему опыту - придает.

[KMG]

Конечно меняет, но постоянная времени будет "не гитарная", не будет характерного "подчеркивания" атаки.

[Ligeti]

@ KMG

А мне гитарная и не нужна... Я ведь толкую про сам факт изменения характера звука. И мне правда по фигу является ли это следствием Rвнутр кенотрона или отсутствия обратного восстановления заряда и как следствие - отсутствия генерации помехи (которую кто-то слышит а кто-то нет). Я просто спросил какой кенотрон можно применить для питания каменного девайса с небольшим током потребления. Скажите мне какой кенотрон, я соберу, запишу сэмплы и мы посмеемся вместе над глупостью моего замысла и постов.

[KMG]

Фишка не в абсолютном значении тока потребления, а в нестабильности его при изменении мощности выходного каскада, что приводит к изменению напряжения питания при изменении громкости - и это формирует пресловутую "компрессию".
Потребление предварительного каскада не меняется и потому напряжение питания не играет (не меняется) - и кенотронный эффект тут идёт лесом.

То есть, если потребление не меняется "в разы", то совершенно по барабану чем выпрямлять. Эффекта не будет.

Причем пресловутый sag проявляется именно в выходном каскаде мощника, на пред влияние минимальное, то есть если в этом случае снимать сигнал с сенда, разница будет почти не ощутима по сравнению с той что на выходе мощника.

[kwlw]

Скажите мне какой кенотрон, я соберу, запишу сэмплы и мы посмеемся вместе над глупостью моего замысла и постов.

А разве есть выбор кроме 6ц4п?

Sau

[Ligeti]

@ KMG

Вот я об этом Ператрона и спрашивал. Как же при наличии во-первых большой емкости, и во-вторых малых токов потребления, я всеже слышу отличие кенотрона от диодов. Ведь я имею ввиду не эффект компрессии. Эти эффекты oleginchat обрисовал вполне красиво. Мб дело в том, что работает ДППВ. Хз.

@ kwlw

Я тоже о нем помышляю. Просто думал мало ли есть миниатюрные с гибкими выводами например и подходящие для задачи.

[KMG]

На чем слышишь? Может устройство настолько чувствительно к разнице величины питания при выпрямлении кенотрон/диоды. тогда достаточно будет отводов на питающем трансе для "эмуляции" кенотрона.

[kwlw]

@ kwlw

Я тоже о нем помышляю. Просто думал мало ли есть миниатюрные с гибкими выводами например и подходящие для задачи.

Что то не слыхал об миниатюрных кенах. 6д6а - может быть и подошёл бы, но ток у него небольшой очень да и не для питания он.

Sau

[Vitalka]

Если не из гибкими выводами, то 6х2п нормально подойти должен

[DDD]

Наиболее концептуальным для выпрямления анодки был бы синхронный детектор на двойном триоде: он более полно отвечает заявленным требованиям, и, к тому же, мощно подавляет помехи, имеющие место на входной линии.