Автор Тема: Бестрансформаторный оконечник на полевиках.  (Прочитано 12703 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Предлагается к обсуждению следующая схема гитарного оконечника мощностью 100 Вт:



Суть схемы - цирклотрон, но с мерами по обеспечению высокого выходного сопротивления выходного каскада, ибо обычные схемы цирклотронов, коих валом в инете - это на самом деле повторители сигнала после фазоинвертора (т.е. усилитель имеет низкое выходное сопротивление). Тут же - два каскада усиления по напряжению - фазоинвертор и собственно оконечный каскад.

Поведение схемы очень похоже на поведение обычного гитарного оконечника - динамик не демпфируется, взаимодействие выходного каскада с нагрузкой соответствующее.

На микросхеме U1 собран источник тока фазоинвертора для обеспечения более симметричной его работы. Ток транзисторов фазоинвертора так же влияет (очень сильно) на ток покоя выходного каскада (я бы брал его в районе 150-200мА) и регулируется резистором R11 - в реальной жизни он должен представлять из себя подстроечник малого номинала и последовательно постоянный резистор. Соответственно, U1 можно заменить на любой современный малопотребляющий LDO с выходным напряжением около 1.25 вольта.

Очень желательно транзисторы брать из одной партии и иметь точные пары резисторов R1/R2 и R3/R4.

Большим недостатком схемы является необходимость в трех гальванически отвязанных источниках питания по 50 вольт постоянки (два сильноточных и один слаботочный). Однако, трансформатор для такого источника вполне можно добыть из какого-нибудь транзисторного УНЧ ватт на 100. Но с другой стороны, отсутствие выходного трансформатора очень облегчает жизнь - к нему-то требования куда жестче, чем к силовику. Кроме того, если соорудить импульсный источник питания, то проблемы с силовиком тоже можно считать закрытыми.

Я еще не готов сейчас сказать, что будет с термостабильностью такого оконечника в реальной жизни. Возможно, последовательно с резистором настройки выходного тока нужно будет включать некую термочувствительную цепь компенсации.

Ну и в общем можно сделать такой девайс на очень малую мощность, не обязательно соточка сразу ;)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторный оконечник на полевиках.
« Ответ #1 : Ноября 15, 2011, 04:11:23 pm »
ИМХО, в бестрансформаторный усил на полевиках нужно вводить токовую оос. Вот и будут все красоты с высоким выходным сопротивлением и др. Ну и питание можно будет сделать простое двухполярное со средней точкой.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторный оконечник на полевиках.
« Ответ #2 : Ноября 15, 2011, 04:20:48 pm »
Цитировать
ИМХО, в бестрансформаторный усил на полевиках нужно вводить токовую оос.

Это не совсем то. Предлагаемая схема все же очень близка по идеологии к обычному ламповому двухтакту. Цирклотронная структура позволяет избавиться от выходного трансформатора, но при этом выходной каскад суть усилитель по напряжению, а не по току. Отличие от классических цирклотронных схем в том, что сигнал раскачки выходных транзисторов прикладывается между их затвором и истоком (тут удачно используется пентодность характеристик транзисторов фазоинвертора), а не между затвором и стоком.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторный оконечник на полевиках.
« Ответ #3 : Ноября 15, 2011, 04:30:20 pm »
Ну, геморой с питанием обеспечен :-) А про баланс нуля забыл? Чуть что и из динамика дым пойдёт, так что думаю ну его нафиг, или сложную схему защиты городить придётся.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторный оконечник на полевиках.
« Ответ #4 : Ноября 15, 2011, 04:34:40 pm »
Цитировать
А про баланс нуля забыл?

Нет, не забыл. Конечно, банальный конденсатор на выходе улучшит положение, но имеет смысл подумать еще.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторный оконечник на полевиках.
« Ответ #5 : Ноября 15, 2011, 06:33:15 pm »
Так. Балансировку токов плечей проще всего осуществить включив последовательно с R3 подстроечник ом на 500, а последовательно с R4 - постоянный резистор на половину сопротивления подстроечника. Это, естественно, начальная балансировка.

Балансировку усиления плеч можно производить соотношением резисторов R12/R13.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2011, 06:33:46 pm от Rst7 »
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

F.O.G

  • Гость
Re: Бестрансформаторный оконечник на полевиках.
« Ответ #6 : Ноября 15, 2011, 07:51:28 pm »
Его не страшно перегружать?

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторный оконечник на полевиках.
« Ответ #7 : Ноября 15, 2011, 07:58:31 pm »
Насколько я помню, сейчас модное течение - перегруз формировать в преампе, а мощник только "чуть-чуть" перегружать :) Тогда немного непонятно, зачем что-то придумывать в мощнике? 7294 и всё. А если действительно придумывать интересные мощники, которые можно и нужно сильно перегружать - тогда и надо думать исходя из этих критериев. Например, трансформаторные мощники ;) Но вообще грузить конец в 100 вт имхо жестко  ::) Если только это не опэн-эйр или не Альберт-Холл.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторный оконечник на полевиках.
« Ответ #8 : Ноября 15, 2011, 08:43:13 pm »
Цитировать
Его не страшно перегружать?

Его можно и нужно грузить. Схема для этого и придумывалась.

Цитировать
Но вообще грузить конец в 100 вт имхо жестко

Как по мне, так на чистый, переходящий в овердрайв оконечника - самое то.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторный оконечник на полевиках.
« Ответ #9 : Ноября 16, 2011, 04:59:46 am »
100Вт это черезчур громко даже для чистого. На таком только глухим блюзы играть :o
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторный оконечник на полевиках.
« Ответ #10 : Ноября 16, 2011, 03:08:05 pm »
Так, над предложенной схемой надо думать. Она очень чувствительна к напряжению питания. Ну заодно и с термостабильностью разберусь.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторный оконечник на полевиках.
« Ответ #11 : Ноября 17, 2011, 05:20:08 pm »
Версия 2 с адекватной работой при изменении напряжения питания и достаточно термостабильная:



Питание снизил до 25 вольт, т.е. 25Вт на 8 ом. При повышении питания надо последовательно с источниками тока E1-G1 и E2-G2 включить стабилитроны вольт на 15-20, ибо у LM334 макс. напряжение 40 вольт.

Резисторы R3/R4 определяют начальные токи плеч, балансировка по усилению выполняется резисторами R12/R13.
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2011, 05:21:31 pm от Rst7 »
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторный оконечник на полевиках.
« Ответ #12 : Ноября 19, 2011, 10:20:15 pm »
С трудом нашел...
http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=59
если коротко, там такое:


ЗЫ А еще я предлагал вот такое:
http://gtlab.net/gtlab4/archives/30
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2011, 10:32:45 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторный оконечник на полевиках.
« Ответ #13 : Ноября 20, 2011, 07:40:01 am »
Честно говоря, все эти свистопляски с несколькими источниками питания вызывают стойкое и непреодолимое отторжение. И самое главное что не факт что толк будет от этого.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторный оконечник на полевиках.
« Ответ #14 : Ноября 20, 2011, 09:24:43 am »
Цитировать
С трудом нашел...
http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=59
если коротко, там такое:

Это не годится. Тут выходной каскад суть повторители, т.е. низкое выходное сопротивление.

Цитировать
ЗЫ А еще я предлагал вот такое:
http://gtlab.net/gtlab4/archives/30

Не очень в такой топологии радует асимметрия плеч. Почему я и начал мозговать в сторону усилителей с одной полярностью транзисторов.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторный оконечник на полевиках.
« Ответ #15 : Ноября 21, 2011, 02:35:15 pm »
А кто сказал, что в моем варианте плечи асимметричные??


Наоборот, с точностью до комплиментарности выходных МОСФЕТов все очень симметрично. Более того, макет вообще без ООС очень неплохо работал... И выходное сопротивление с помощью неглубокой ООС там настраивается точно, как в ламповом выходнике... Единственный минус - довольно высокий ток покоя, но - без ООС по другому не получается линейность в нулевой точке (отсутствие ступеньки)...
Кстати, если мой вариант собрать на латералах - отпадет необходимость стабилизировать ток покоя и схема еще упростится. Да и частотные свойства у латералов получше будут (меньше емкости затворов )...
Цепочки у затворов МОСФЕТов имитуруют режим захода оконечника при перегрузе в режим В, т.е появление допольнительной ступеньки, как у лампового аналога. Если это не нужно - их тоже можно убрать...
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2011, 02:42:35 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторный оконечник на полевиках.
« Ответ #16 : Ноября 21, 2011, 03:56:39 pm »
Цитировать
А кто сказал, что в моем варианте плечи асимметричные??
Наоборот, с точностью до комплиментарности выходных МОСФЕТов все очень симметрично.

Ну вот уж очень сильно разнятся n- и p-канальные мосфеты.

Цитировать
Кстати, если мой вариант собрать на латералах

А они бывают комплементарные? И если да, то как с доступностью таких пар? Как-то я не особо изучал этот вопрос.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторный оконечник на полевиках.
« Ответ #17 : Ноября 22, 2011, 02:43:50 pm »
У меня латералов мощных тоже нет... Ими занимался много KMG, у него можно спросить...Насколько помню - комплиментарные там пары есть...
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторный оконечник на полевиках.
« Ответ #18 : Ноября 22, 2011, 05:17:32 pm »
В общем, есть такие пары - http://www.profusionplc.com/images/data%20sheets/ecf10n20.pdf

Не особо они, конечно, комплиментарные, но можно попробовать.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен