Автор Тема: Заставим гитару говорить?  (Прочитано 2710 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Заставим гитару говорить?
« : Октября 07, 2011, 09:39:59 pm »
Признаться, эта идея давно сидит у меня в голове и не даёт покоя, как гвоздь в ботинке. Думаю, может быть это кого-нибудь ещё заинтересует и подвигнет на активные эксперименты. А я из кустов наблюдать буду.  :P
http://www.geofex.com/Article_Folders/wahpedl/voicewah.htm
Вот здесь содержится основная идея. По сравнению с обычным кваком это должно быть гораздо экспрессивнее. Цель: снести крышу слушателю. Идея, думаю, стОит того. Начинаем?
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Заставим гитару говорить?
« Ответ #1 : Октября 07, 2011, 09:50:46 pm »
Насчёт сноса крыши - это вряд ли. Нынче и вокодером не удивишь никого.

Насчёт идеи - она не нова (в том смысле, что по ней много когда и чего было сделано в мировой тусовке).
Во всяком случае с трёхформантным артикулятором я игрался еще в 70-х. Ничего таинственного и ничего сверхординарного - классический толкбокс в этом отношении пожалуй и поярче будет.
Вокодерную педаль для гитары я проектировал в начале 90-х - по кускам работало, но до законченного девайса добежать не сложилось. Причём, не по конструкторским заморочкам, а чисто организационным (потребность в таком приколе исчезла в связи с распадом группы).

Возможны два основных варианта (не считая. конечно, чисто цифровых реализаций): специфический VCF и вокодер.
У каждого свои плюсы и свои минусы.

Цитировать
Начинаем?
Начни с толк-бокса  ::)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

sk

  • Гость
Re: Заставим гитару говорить?
« Ответ #2 : Октября 08, 2011, 03:22:43 am »
Трех полосный фильтр был показан в РАДИО №4 стр64.Я его сделал когда то в корпусе от эквалайзера "Прибой".Не понравилось.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Заставим гитару говорить?
« Ответ #3 : Октября 08, 2011, 06:46:57 am »
А. Talk-box не хочу:
1) он негигиеничен  :o
2) жутко напоминает процедуру ФГС, слишком хорошо мне знакомую. :-[
Б. Вокодер удручает своей электронной механистичностью.  :( -
Хотелось бы создать звук живой, красивый и непредсказуемо капризный, способный передать тончайшие нюансы настроения талантливого исполнителя. (Дж-дж - идут лесом).
Есть ли небанально мыслящие энтузиасты, готовые выйти из набившего оскомину привычного круга тем? Хотелось бы обнаружить таковых...
P.S. Если кому наступил на мозоль - извините, случайно.  ;D
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Заставим гитару говорить?
« Ответ #4 : Октября 08, 2011, 07:19:13 am »
Цитировать
Вокодер удручает своей электронной механистичностью.  Хотелось бы создать звук живой, красивый и непредсказуемо капризный, способный передать тончайшие нюансы настроения талантливого исполнителя.
Интересно: чем это формантизатор отличается от вокодера в смысле механичности?  :o :o
Наверно это просто неправильный мёд вокодер...

ХИНТ: формантный вокодер - http://www.ngpedia.ru/id562208p1.html
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Заставим гитару говорить?
« Ответ #5 : Октября 08, 2011, 07:54:33 am »
Как мне видится эта штуковина физически: для экстремального исполнения - педаль с управлением в 2 плоскостях - каждая для своей форманты. Получается, честно говоря, пирамида с площадкой наверху. Исполнителю предстоит интенсивно разрабатывать сустав стопы.
Или в качестве автоматического "оживлятора": две форманты произвольно с разной частотой и формой модулирующих сигналов (причём, необязательно регулярных) слегка перемещаются в заранее выбранном диапазоне каждая. Эффект непредсказуемости (в определённом допущении, конечно) при небольшой модуляции должен приятно оживить, гуманизировать звук. Это не повредит уже во многих стилях, мне кажется. Ваше мнение, товарищ маузер?
Практика - критерий истины

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Заставим гитару говорить?
« Ответ #6 : Октября 08, 2011, 10:47:58 am »
Автор идеи далеко продвинулся в её реализации, хотя это не совсем то, что я имел в виду выше:
http://www.geofex.com/article_folders/sing-wah/sing-wah.htm
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Заставим гитару говорить?
« Ответ #7 : Октября 08, 2011, 12:59:15 pm »
Цитировать
Эффект непредсказуемости (в определённом допущении, конечно) при небольшой модуляции должен приятно оживить, гуманизировать звук. Это не повредит уже во многих стилях, мне кажется. Ваше мнение, товарищ маузер?
Все подобные решения были неоднократно опробованы в различных конструкциях - и сильно разочаровали.
Классический квакер выживает вовсе не случайно - он действительно оптимален с точки зрения оживляжа гитарного звука.

Достаточно просто в более продвинутой конструкции квакушки иметь переключатель фильтра - в дополнение к классическому ФВЧ ещё ФНЧ и полосовой фильтра + регулировку пьедестала.
Двух и более формантные системы себя на практике не оправдывают - в этом можно убедиться, собрав соответствующую структуру в программе "GENERATOR" от NI...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Заставим гитару говорить?
« Ответ #8 : Октября 08, 2011, 01:02:23 pm »

эффект весьма специфичный, применишь его в одной или двух композициях - и не более того

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Заставим гитару говорить?
« Ответ #9 : Октября 08, 2011, 01:06:17 pm »
Цитировать
эффект весьма специфичный, применишь его в одной или двух композициях - и не более того
Вот-вот.
В отличие от полноценного вокодера, который имеет в совокупности гораздо более широкие возможности.
По сути, многоформантник является недоделанным вокодером - потому имеет смысл реализовать его именно законченном виде.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Заставим гитару говорить?
« Ответ #10 : Октября 10, 2011, 09:42:34 am »
Джими Хендрикс на обычной кваке "разговаривал" ну аж ваще... надо бы для начала глянуть клипы, как он этого добивается комбинацией работы рук и ног (?)
Еще был "Wah/Anti-Wah", автор Craig Anderton: сдвоенная квакушка, два ОУ с двумя фильтрами, управляются одним (одинарным) потенциометром; горбы катаются навстречу друг другу. Описывается как "говорящая" квакушка.
Схема простейшая и красивая (в схеме один непринципиальный косячок, внимание!),
« Последнее редактирование: Октября 10, 2011, 02:13:37 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Заставим гитару говорить?
« Ответ #11 : Октября 10, 2011, 09:47:10 am »
Хендрикс --> FF --> CB --> Marshall

Вот это идеальная квакающая цепочка ;D

Ещё можно поглядеть/послушать Aerosmith - Sweet emotion и Metallica - The house Jack built.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Заставим гитару говорить?
« Ответ #12 : Октября 10, 2011, 12:21:36 pm »
"Looking for a unique wah sound? This one ought to do it!"
- начало статьи бодрит необыкновенно. Хотелось бы заинтересовать гурманов.
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Заставим гитару говорить?
« Ответ #13 : Октября 12, 2013, 06:51:46 am »
Зато талк бокс очень живой и самый эффектно-живой :)
Но да...громоздкий и не мобильный.

А вот эта педаль тут почему не представлена?
https://www.youtube.com/watch?v=_BGgZ9ho07E
Всё ж уже сделано ;)
(сам о такой мечтаю. Давайте найдём её схему!)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Заставим гитару говорить?
« Ответ #14 : Октября 12, 2013, 10:33:31 am »
У меня уже давно в одной примочке, в одном из режимов, есть звук приближеныый к говорящему:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1370625789/40#40
Ответ #41.

И не только в этой примочке практиковал.

А уважаемый Ал-ндр, несколько лет назад выкладывал свои очень интересные эксперименты.
Я тогда взял на заметку, но не уверен, смогу ли сейчас найти эту информацию.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

BaLy

  • Сообщений: 16
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Заставим гитару говорить?
« Ответ #15 : Октября 13, 2013, 08:23:10 am »
В 2009 году, тоже пытался заставить говорить гитару.Схемку и простенькие семплы можно найти тут:http://guitar-gear.ru/forum/topic/736-gargler/
если все могло получатся с первого раза, то тогда бы мы уже давно обогнали китайцев по численности населения......

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Заставим гитару говорить?
« Ответ #16 : Октября 13, 2013, 02:56:06 pm »
Схема интересная и звучит приятно! Но я бы включил входной каскад как повторитель, с резистором 470кОм на полпитания и с входным резистором 2.2МОм на корпус. Так схема будет меньше шуметь, теоретически.
 А вход "+" у ОУ с обозначением U2 надо бы на полпитания, и разделительный кондер добавить на выходе перед диодом. А то как-то не по даташиту режим получается.

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Заставим гитару говорить?
« Ответ #17 : Октября 13, 2013, 03:13:40 pm »
Цитировать
А вход "+" у ОУ с обозначением U2 надо бы на полпитания, и разделительный кондер добавить на выходе перед диодом. А то как-то не по даташиту режим получается.
"От имени и по поручению даташита..."

Не нужно в этом узле ничего трогать. Оно работает - и слава богу.  Тем более, что это не сигнальный узел.
« Последнее редактирование: Октября 13, 2013, 03:14:00 pm от pushkinitel »

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Заставим гитару говорить?
« Ответ #18 : Октября 13, 2013, 04:32:06 pm »
Боюсь, что не со всеми ОУ будет работать такой несигнальный узел.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Заставим гитару говорить?
« Ответ #19 : Октября 13, 2013, 04:32:32 pm »
...И тем не менее, вот эту таблицу формант:
http://www.geofex.com/article_folders/sing-wah/sing-wah.htm
надо вызубрить, как "Господи, помилуй". Если действительно хочется получить нечто, от квака отличающееся.
Большинство имитаций не обшаривают все углы этой таблицы, отсюда и разочарования.
Практика - критерий истины