Автор Тема: Такая вот спикерсимщина (?)  (Прочитано 1284 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Такая вот спикерсимщина (?)
« : Ноября 09, 2011, 02:32:28 pm »
Предположим, у нас ограничивающий каскад с немалым усилением, выполняющий функцию преобразования входного сигнала в прямоугольные по сути импульсы.
Далее: на входе каскада или в цепи его обратной связи стоит форсирующая RC-цепочка, вызывающая появление выбросов (пиков) на фронтах выходных импульсов.
Длительность этих пиков определяется постоянной времени форсирующей RC-цепи (если считать параметры входного сигнала неизменными).
Таким образом, в спектре выходного сигнала появляется дополнительный набор фиксированных частот, что, с некоторой натяжкой (подчеркиваю - с натяжкой, т.к. каскад нелинеен), можно интерпретировать как появление ряда пиков/провалов на АЧХ каскада.
Подобравши параметры RC-цепи таким образом, чтобы первая частота этого набора совпадала со "вкусной" частотой гитарного динамика, можно изрядно украсить звук. Более высокие гармоники из набора более-менее легко давятся резким спадом АЧХ на ВЧ, как полагается.
Более того, сделав так, чтобы сказанные выше пики были разными по длительности на переднем и заднем фронтах выходных импульсов, можно еще сильнее разнообразить звучание.
Собственно, метод известен, и часто реализуется всякого рода цепочками с условным названием Bright, Grunge и т.д., а также непреднамеренно, когда некоторые каскады в силу своей схемотехники дают подобные выбросы.
Применять его следует весьма умеренно, т.к. даже при небольших амплитудах выбросов сильно нарушается разборчивость аккордов.
Я пробовал такое, и иногда получался очень эффектный результат.
Готов подписаться под каждым своим словом

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Такая вот спикерсимщина (?)
« Ответ #1 : Ноября 09, 2011, 02:46:22 pm »
Не о таком ли построении речь - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircenter ?
Но при чем тут спикерсим?
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2011, 03:40:28 pm от Vzvodator »
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Такая вот спикерсимщина (?)
« Ответ #2 : Ноября 09, 2011, 02:49:07 pm »
ссылка не открываеться
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Такая вот спикерсимщина (?)
« Ответ #3 : Ноября 09, 2011, 03:13:09 pm »
и у меня не открывается ((((
Готов подписаться под каждым своим словом

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Такая вот спикерсимщина (?)
« Ответ #4 : Ноября 09, 2011, 03:24:13 pm »
Похоже весь этот процесс называется - изменение скважности импульсов. Иногда применяется в синтезаторах. По звуку отдаленно напоминает флэнж, если менять скважность генератором

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Такая вот спикерсимщина (?)
« Ответ #5 : Ноября 09, 2011, 03:34:46 pm »
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mir/
А дальше кнопочку mircenter нажать.

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Такая вот спикерсимщина (?)
« Ответ #6 : Ноября 09, 2011, 03:44:28 pm »
Извиняюсь - лишнюю папочку в ссылку вписал. Уже исправил.

Суть в том, что сначала сигнал ограничивается до меандра, а затем по фронту и срезу добавляются импульсы. Спектр этих импульсов регулируется в некоторых пределах в ВЧ-канале.
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Такая вот спикерсимщина (?)
« Ответ #7 : Ноября 09, 2011, 03:58:24 pm »
да, примерно это. Но без специальной модуляции скважности, простейшими путями.
И, к тому же, такое часто встречается в "естественном" виде.
Готов подписаться под каждым своим словом

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Такая вот спикерсимщина (?)
« Ответ #8 : Ноября 09, 2011, 04:05:26 pm »
можно изменять скважность вручную, и звучек будет меняться в широких пределах. Есть пара схемок на этот счет

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Такая вот спикерсимщина (?)
« Ответ #9 : Ноября 09, 2011, 06:31:46 pm »
Цитировать
Предположим, у нас ограничивающий каскад с немалым усилением, выполняющий функцию преобразования входного сигнала в прямоугольные по сути импульсы.
Далее: на входе каскада или в цепи его обратной связи стоит форсирующая RC-цепочка, вызывающая появление выбросов (пиков) на фронтах выходных импульсов.
Длительность этих пиков определяется постоянной времени форсирующей RC-цепи (если считать параметры входного сигнала неизменными).

Почему это Вы решили, что если поднять ВЧ такой цепочкой на входе каскада, работающего с ограничением, то на выходе появятся какие-то выбросы выше уровня ограничения?
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Такая вот спикерсимщина (?)
« Ответ #10 : Ноября 10, 2011, 05:32:20 am »
Я поднимаю вопрос НЕ об изменении скважности, но о том, что выбросы на фронтах могут дать (и в ряде схем действительно дают) добавку ряда частотных составляющих в сигнал. И, должным образом подогнав длительность и амплитуду этих выбросов, можно этой "добавкой" изрядно украсить сигнал.
-------------------------
"Почему это Вы решили, что если поднять ВЧ такой цепочкой на входе каскада, работающего с ограничением, то на выходе появятся какие-то выбросы выше уровня ограничения?" - обычная ситуация, с которой часто борются в импульсных схемах.
Готов подписаться под каждым своим словом

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Такая вот спикерсимщина (?)
« Ответ #11 : Ноября 10, 2011, 06:19:30 am »
имхо, выбросы на фронтах дают негармонические составляющие, которые зависят от длительности и амплитуды выброса. а это эквивалентно эдакому шуму, который появляется в спектре полезного сигнала.
вообще, по слухам, одно время было модно подмешивать в сигнал некоторый шумок, некоторым нравилось. правда, имхо, при этом звук получается несколько слащавым.
не этот ли эффект проявляется при наличии выбросов на фронтах?

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Такая вот спикерсимщина (?)
« Ответ #12 : Ноября 10, 2011, 06:52:58 am »
Совершенно верно, появляются именно негармонические составляющие, которые при злоупотребелении ими немало гадят звук. Очень похожи на интермодуляционные искажения по звуку.
Если в меру, то придают звуку жесткость и "прорезаемость".
Кстати, если посмотреть на осциллограммы выхода сильно перегруженного лампового 2-тактного усилителя, работающего на динамик, такую картинку можно увидеть не так уж и редко.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Такая вот спикерсимщина (?)
« Ответ #13 : Ноября 10, 2011, 07:01:30 am »
Цитировать
Совершенно верно, появляются именно негармонические составляющие,
С какой это радости банальная частотная коррекция приводит к появлению негармонических компонент?!
 :o :o :o

Никакие ухищрения с коррекцией АЧХ негармонических (суммарно-разностных) составляющих продуцировать не могут. Для этого нужны в исходном спектре именно нецелочисленные (иррациональные) частотные компоненты (созвучия)...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Такая вот спикерсимщина (?)
« Ответ #14 : Ноября 10, 2011, 07:10:42 am »
@ DDD ты что-то путаешь.
Коррекция по входу не даст выбросов на выходе. Эти выбросы, на которые ты надеешься возникают при коммутации, которая происходит при любом спектре входного сигнала. Да, в импульсных схемах это проблема. Но в нашем приложении они возникают только при весьма специфичном постороении тракта. Например, при использовании дискретных элементов. И их спектр лежит далеко за звуковым диапазоном - они не слышны и их присутствие может проявляться только косвенно: слышны будут не они, а их воздействие на тракт. На диодах таких выбросов не будет.

"если посмотреть на осциллограммы выхода сильно перегруженного лампового 2-тактного усилителя, работающего на динамик", то ты увидишь ЭДС самоиндукции неглубоко демпфированного динамика. Вот она и выглядит как выброс, но природа и действие у этого "выброса" иные.
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Такая вот спикерсимщина (?)
« Ответ #15 : Ноября 10, 2011, 08:40:38 am »
Повторяю в 114-й раз: я говорю про нелинейную схему, на вход которой добавляется дифференцирующая цепь, и питающуюся по входу далеко НЕ синусом. Ессно на выходе у нее появится такой хвост частот - гармоник и аддитивных составляющих -  что без пузыря не разобраться (все дружно бежим за пузырем!).
Картинка выглядит так (блин у меня впечатление, что я одним махом открыл Америку, Африку и Ост-Индию):
http://imageshack.us/photo/my-images/809/peaks2.png/


Uploaded with ImageShack.us

Готов подписаться под каждым своим словом

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Такая вот спикерсимщина (?)
« Ответ #16 : Ноября 10, 2011, 08:44:53 am »
Цитировать
Предположим, у нас ограничивающий каскад с немалым усилением, выполняющий функцию преобразования входного сигнала в прямоугольные по сути импульсы.
Далее: на входе каскада или в цепи его обратной связи стоит форсирующая RC-цепочка, вызывающая появление выбросов (пиков) на фронтах выходных импульсов.
Длительность этих пиков определяется постоянной времени форсирующей RC-цепи (если считать параметры входного сигнала неизменными).
таки я слегка не пойму. в этом случае длительность выброса будет определяться только RC цепью и не зависит от частоты импульсов. а это вообще не комбинации частот. это другая частота. впрочем, она уже сама будет давать комбинации

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Такая вот спикерсимщина (?)
« Ответ #17 : Ноября 10, 2011, 09:10:01 am »
Да, дал ты  Маху не по-детски... :(
Дифцепочка на входе никоим образом не добавляет нелинейности каскаду. Она всего лишь меняет спектр входного сигнала - отсекает НЧ составляющие (синусы, кстати) и пропускает ВЧ составляющие (тоже синусы). А преобразование спектра идет уже в каскаде и вся соль в твоем случае - только работа с ВЧ составляющей исходного сигнала. Т.е. банальное ограничение полосы снизу на входе, а на выходе - получение только ВЧ микса.
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2011, 09:10:56 am от Vzvodator »
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Такая вот спикерсимщина (?)
« Ответ #18 : Ноября 10, 2011, 09:20:36 am »
Собственно говоря, если выход ограничивающего каскада обладает некоторым подъемом высоких (ну, грубо говоря, в эквиваленте после идеального ограничителя стоит дифференцирующая цепь), то действительно, увеличение напряжения сигнала на входе (причем пофиг какой частоты) будет приводить к возрастанию выбросов после дифференцирующей цепи. Тут все просто - скорость нарастания повышается, соответственно, фронты на выходе ограничителя становятся короче, и, далее все более выпирают из-за дифференцирующей цепи.

Более того, вот эти самые частоты, определяемые скоростью нарастания зависят от собственно соотношения скорости нарастания к порогу ограничения и могут совсем не зависеть от частоты исходного сигнала.
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2011, 09:21:17 am от Rst7 »
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Такая вот спикерсимщина (?)
« Ответ #19 : Ноября 10, 2011, 09:50:51 am »
"...Да, дал ты  Маху не по-детски...
Дифцепочка на входе никоим образом не добавляет нелинейности каскаду...." - мужики, я когда-нибудь писал, что добавляет??? Охренеть легче...не надо за меня додумывать, мне и без того думок невпроворот >:(
Кстати, кто-нибудь нашел принципиальные отличия на картинках в ссылке (если не вдаваться в теории происхождения той и другой осциллограмм)?
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2011, 09:56:33 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом