Согласование сопротивлений гитары и усилителя.

[messer]

Всем привет.

Имеется эффект ( маршалл рф-1) , усилитель ( самодельный по схеме фендер делюкс ) . При подключении гитары через эффект, даже при полном прибирании реверба, заметно слышно, что звук становится более четким и читаемым. Если переключится на пассивный байпасс - заметно тухлее, низкие гнусавят, высокие становятся какими-то тухлыми(такое же при включении гитары прямо в усь) .
 В общем, посмотрев технические данные рефлектора, я нашел его выходное сопротивление достаточно низким ( <1k) ,а вых. сопротивление гитары- около 5к . Подозрение падает именно на эти параметры.
Как такое можно вылечить? я так думаю,на выходе рф-1 стоит что-то вроде катодного повторителя... Есть смысл сделать КП после входной лампы,перед темброблоком( оригинальный фендеровский)?

[messer]

в усилителе все прально, схема перелопачена не раз т.е. входной каскад сделан совершенно классически.

[Bpjkznjh]

Есть схема маршалл рф-1? Глянуть... конкретней разговор был бы.

[shn]

Если правильно понял, то это паразитный ФНЧ. Он может быть образован либо емкостью кабеля (неизвестно, чем подключаются приборы), либо емкостью сетки (какая лампа на входе?).

Последнее можно подправить буфером (я бы сделал какой-нибудь бустер с активным байпассом). Если же емкость кабеля... менять кабель.

Есть смысл сделать КП после входной лампы,перед темброблоком( оригинальный фендеровский)?

Вот это уж точно не поможет.

[messer]

мне кажется схему рефлектора найти трудно... лампа на входе 6н2п-ев
кабели самые обычные, д аддарио, суммарная длина метра 3

вот походу рф1 выполняет роль буфера... но черт возьми, хочется чтоб и без буфера звучало круто = )
PS Похоже,у рф1 один из выходов и является буфером, как я понял из инструкции .

[shn]

Если действительно звучит тухло - попробуй лампу на входе поменять. А вообще, собрать буфер - делов то полчаса.

[Shoewreck]

А вообще, собрать буфер - делов то полчаса.

Из которых большую часть времени займёт извлечение инструментов и прогрев паяльника.

[MIXA]

А вдруг при включении гитары ты слышишь нормальный настоящий звук, а после примочки он ею как то украшается и ты его считаешь тхру?

[Vzvodator]

Всем привет.

Имеется эффект ( маршалл рф-1) , усилитель ( самодельный по схеме фендер делюкс ) . При подключении гитары через эффект, даже при полном прибирании реверба, заметно слышно, что звук становится более четким и читаемым. Если переключится на пассивный байпасс - заметно тухлее, низкие гнусавят, высокие становятся какими-то тухлыми(такое же при включении гитары прямо в усь) .
 В общем, посмотрев технические данные рефлектора, я нашел его выходное сопротивление достаточно низким ( <1k) ,а вых. сопротивление гитары- около 5к . Подозрение падает именно на эти параметры.
Как такое можно вылечить? я так думаю,на выходе рф-1 стоит что-то вроде катодного повторителя... Есть смысл сделать КП после входной лампы,перед темброблоком( оригинальный фендеровский)?

Прежде всего выходное сопротивление гитары 5К - это на постоянном токе. На переменном, на частоте 1КГц оно будет порядка 100-200К.
Входное сопротивление приставки Rп=1к, усилителя - Rу=1М (предположительно).
Входное сопротивление усилителя и выходное сопротивление гитары включены параллельно и параллельно же с ними включены емкости схемы гитары + емкость кабеля + входная емкость усилителя/примочки.
Таким образом сопротивления получаются: Rг||Rу~=90..180k принимаем 100К, Rг||Rп~=1K, Cк~=1000пФ.
А теперь посмотрим на частоты среза получившегося фильтра - http://users.i.com.ua/~miroshko/mirmarshall/rcf.html
Rг||Rу Cк ~= 1.6КГц
Rг||Rп Cк ~= 160КГц
Вот откуда у тебя берется "звонкость" - не режутся высокие частоты, хотя выходной сигнал существенно ниже - всего 1% от максимального.
Более подробно - http://users.i.com.ua/~miroshko/mirpassive
А кардинально вылечить это можно таким способом - http://users.i.com.ua/~miroshko/miractive или подобным. Уменьшение длины кабеля и/или его погонной емкости - лишь частичное решение проблемы.

[Lion]

Входное сопротивление приставки Rп=1к

Какой то ужас, а не приставка!  :o

[Denn]

Входное сопротивление приставки Rп=1к

Какой то ужас, а не приставка!  :o

Лев, там перепутано. Не входное, а выходное конечно же.

[Vzvodator]

Да, дико извиняюсь. Что-то глючить меня стало - в отпуск пора. Конечно, 1к для входного сопротивления очень мало.
Это меня напрягло, но внутренний тормоз почему-то не сработал.

Но в любом случае описанные симптомы говорят о большой потере ВЧ составляющих и необходимости борьбы за них.
Даже если входное сопротивление примочки (кстати, может схема есть у кого?) будет 100К, то и тогда разница в частоте среза будет весьма заметна и ощущаться именно так.

[MIXA]

Залепить 100к параллельно входу!

[Jinx]

Залепить 100к параллельно входу!

... и ещё больше снизить входное сопротивление?

[MIXA]

ну и частоту среза

[Denn]

Залепить 100к параллельно входу!

Дело в том, что пассивные гитарные датчики, как и любой уважающий себя LC-контур, имеют некую резонансную частоту. Именно этот резонансный подъём на определённой частоте (для гитарных обычно вкусная верхняя середина) и даёт "характер" звука. Если мы ставим параллельно датчику малое сопротивление, то мы уменьшаем добротность системы и тем самым делаем этот резонансный подъём менее выраженным, т.е. звук будет более нейтральным или как принято говорить "плоским". R_вх для подключения пассивных датчиков должно быть не менее 1 МОм для хамбакеров и не менее 500 кОм для синглов, именно под такие входные характеристики проектируются датчики на заводе.

[OldMike]

Кроме того, из-за индуктивности датчиков (обычно единицы Гн) при низком входном R мы получим даже не плоскую характеристику, а завал ВЧ благодаря LR фильтру, где L - индуктивность датчиков, а  R - входное сопротивление. Я когда-то считал для Супердистошна (был у меня на заводе мост переменного тока для измерения реактивностей), всех цифр не помню, но вывод такой -же:  R не менее 1 Мом для хамбакера.
Кстати, практика это все подтверждает!

[ivana]

А практика музыкантов показывает, что играют они себе и в 1000 и в 100 и в 39 и в 10 и в 5 ком входного и не парятся по этому поводу. А потом сидят куча людей на форуме и хотят "звук как у....". Перечень примочек с такими характеристиками и фамилии музыкантов известны всем. Так что, с имховой точки зрения, необходимость большого Рвх - одно из широко распространенных заблуждений в гитарной электронике. Ситуация усугубляется тем, что любой технически грамотный человек может привести доводы в его защиту, однако, краеугольная идея этих доводов весьма сомнительна.

[Denn]

Ivana, всё очень просто. Сделай "чёрный ящик" из галетника и набора сопротивлений 1000, 100, 39, 10 и 5 ком. Включи его между любой гитарой и любым усилителем, посади за этот "станок" любого музыканта, пощёлкай галетником и спроси музыканта, при каком положении лучше всего звук. Лучше в любом смысле. Если музыкант будет "с ушами", то лично мне ответ очевиден.

[OlegFX]

2 Ivana:
==А практика музыкантов показывает, что играют они себе и в 1000 и в 100 и в 39 и в 10 и в 5 ком входного и не парятся по этому поводу.==

Это почти про меня. Только я - "парюсь", т.е. осознанно выбираю. В моей гитаре с активной электроникой стоит переключатель R_нагрузки для датчиков. Пользовался (когда играл) всеми ступенями (12кОм...1МОм). Я бы не сказал, что большое R лучше, все зависит от ситуации. Играя на хай-гейновых примочках, лучше сбить излишний подъем на частоте резонанса, тогда лучше контролируется фидбек, а на чистом наоборот, лучше подчеркнуть этот самый резонанс. Ну, а для тех датчиков, что в продаже, наверное 1МОм и есть оптимум.