Вопросы по Рэктотвину корифеям жанра

[Grinder]

  Фон 50Гц.Накал - постоянка, на LM317T. Анод 300v. Плата рядом с трансом. Спаяно деталька к детальке. У транса несколько вторичных обмоток, может заземлить неиспользуемые??? Поставил Мастер на 50к, вместо переключателей - реле. при регулировке громкостей, мастера, гейна, чистого  очень меняется характер звучания по частотам. Втыкал в транзисторный комбик.

[Denn]

 Фон 50Гц.... Плата рядом с трансом.

Ничего удивительного.

[diezz]

У меня всегда все рядом. Использую торы и все нормально. А если перевертыши - не торы. И тоже нормально. Может где-то петлю поймал? Если перемещения узлов никак не меняют картины - точно петля. "Пустые" обмотки заземлить если только в качестве экрана, сами по себе они ничего не наводят. Смотри, с двух концов не заземли

[iris]

земля наверное кривая...

[Алексей]

земля наверное кривая...

Наверное, все-таки круглая... А еще она вертится!..  

50 Гц чем-то, кроме ушей, измерял? Поддерживаю Денна: ничего удивительного.

[Denn]

У меня всегда все рядом. Использую торы и все нормально. А если перевертыши - не торы. И тоже нормально.

"Рядом" - понятие относительное. Наводка от трансформатора сильно зависит от его конструкции, текущим по нему токов, ориентации относительно чувствительных элементов схемы и от придирчивости юзера к уровню фона. Чтобы определить вклад трансформатора в результирующий фон, достаточно вынести его на длинных проводах и поперемещать относительно ламп/схемы - всё сразу станет ясно. А так, понятия "рядом", "нормально" - весьма относительные.

[diezz]

2 Denn Цитирую сам себя: " Если перемещения узлов никак не меняют картины - точно петля". Ты конечно сказал "подробней", но не тоже самое ли??? "Рядом" - это вплотную. "Нормально" - это так, чтобы заказчик не докопался.

[Denn]

2 diezz:
Хорошо, конкретизируем. Допустим, схема - всенародно-любимый СЛО-Ректо-Твин. Т.е. три лампы, потребление соответствующие. Сетевой трансформатор (не перевёртыш!) любой конструкции располагаем в 4 см от лампы первого каскада. Гарантируешь сайленс?

[diezz]

На вскидку не скажу, но варианты точно есть Первое дело - тор, а там смотреть. У меня было, правда не "СЛО", но тоже гейнистая штука - переменник гейна стоял строго над трансом (тором) с зазором 10-15 мм. Я сам удивился - тишина! И, кстати, с компоновкой кумекать - тоже вариант. Бывало и гнезда питания в экран засовывал Я лампы в плату не втыкаю, они у меня всегда "на боку", так что возможность поиграться всегда есть. А вообще я упирал на то, что ПЕТЛЯ по неопытности ловится на раз-два, о чем и сказал в другой ветке где тот же вопрос задавался.

[Denn]

Петля - эт да, классика жанра ...после трансформатора

[Coveenantor]

Я думаю в данном случае транс (если он не перегружен) как источник наводки отпадает.

Я делал хайгейн преампы в которых силовые торы стояли в 3см от ламп.
На полном гейне фона нет, только слабое шипение.

[Denn]

Я делал хайгейн преампы в которых силовые торы стояли в 3см от ламп.
На полном гейне фона нет, только слабое шипение.

А я в своё время не поленился, спаял "на макетке" СЛО-Ректу, сделал ТОРик на длинных проводах и поэкспериментировал. Для себя (ИЗ ПРАКТИКИ!) уяснил следующее: наводка на лампу первого каскада начинается с 10 см (в положении гейн на максимум), с 5 см наводка просто неприемлемая ни коим образом. На датчик электрогитары (хамбакер!) ТОР начинает давать ощутимую наводку от 1,2..1,5 метров. О каких 3 см может быть речь?

[diezz]

У меня из 3-х датчиков - 2 "мыльницы". На них транс как-то не шибко наводит, тем более с 2-х метров. И потом - макет есть макет. 10 см от первой лампы - я в таких случаях и не парюсь, считаю что все в шоколаде Но спецом лепить одно на одно конечно никогда не буду!

[Алексей]

ИМХО, все сильно зависит от конструкции. Часто критичным становится влияние транса НЕ на первый триод, а на темброблок.
Предлагаю провести такой эксперимент. Одолжить у слаботочника (или купить) щуп-антенну для "прозвонки" слаботочки генератором. Выставить ему максимальное чутье и в своей рабочей конструкции поводить по пространству внутри шасси.

[shn]

Вопрос, насколько в таком случае помогает экранировка транса? Т.е. если тупо его заковать в металлическую коробку.
Честно говоря, сам не делал никогда, вот сейчас решил попробовать, но еще на стадии сборки, нет возможности проверить, а хочется знать, чего можно ожидать. Насколько, короче говоря, полезно?

[Denn]

shn, думаю ситуация улучшится, но до нуля не заэкранировать т.о.. Ещё важный момент - главное заэкранировать так, чтобы экран не образовывал коротко-замкнутый виток вокруг трансика!

[shn]

Гм, а если полностью коробка?

[Denn]

Гм, а если полностью коробка?

Если близко-близко к сердечнику, то = огромная куча к.з.-витков, плохо! Насчёт ТОРа не знаю (не вникал в физику вопроса), а обычному Ш-образному будет фигово.

[EaNot]

Гм, а если полностью коробка?

Если близко-близко к сердечнику, то = огромная куча к.з.-витков, плохо! Насчёт ТОРа не знаю (не вникал в физику вопроса), а обычному Ш-образному будет фигово.

Это ты откуда взял, объясни?! Я лично разбирал и видел разломанными несколько входных и межкаскадных трансов, сердечники Ш и ШЛ, в сплошной латунной коробке, залитой компаундом, выводы - через герметичные стеклянные изоляторы. От кожуха до сердечника - 5-7мм. Видел и в двойном кожухе - медь+сталь, там вообще от сердечника до первого кожуха из меди - 1мм. И всё в порядке было, работали они по 40 лет в оборонке.

[Denn]

2 EaNot: Если намотать один виток и закоротить его, то получаем трансформатор нагруженный на к.з., который как минимум будет греться и не будет обеспечивать ожидаемые напряжения на вторичных обмотках. По мере удаления короткозамкнутого витка от сердечника уменьшается добротность системы, но при небольшом расстоянии она ненулевая, и потом этих к.з. витков в случае нашей проводящей коробки получается большое множество...

Из практики: прикрепил Ш-образный транс-перевёртыш железной скобой так, что получился короткозамкнутый (через магнитопровод трансика) виток сбоку (!) от трансформатора - выходная напруга уменьшилась на 10% и транс стал греться. Сначала не понял, в чём ерунда? Потом дошло, разорвал виток (закрепил скобу через диэлектрик) - сразу стало всё ОК