Автор Тема: И еще о выходнике  (Прочитано 8016 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
И еще о выходнике
« : Июня 05, 2007, 08:11:26 pm »
имеется трансик  на пушпуль.  первичка (2x1200) намотана  проводом 0.14  , вторичка проводочком 0.47(витки возможны 50, 85, 100).    железяка на Ш-20,  набор 3см, окно 3x1см...   Собственно чего он может по мощности  и на какие лампы ориентировать данное чудо, чтобы не перегрузить без фанатизма.    

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: И еще о выходнике
« Ответ #1 : Июня 06, 2007, 04:14:55 am »
6Ф3П, 6П14П, 6П6С, 6П7С (!), 6П13С (триод).

EaNot

  • Гость
Re: И еще о выходнике
« Ответ #2 : Июня 06, 2007, 07:40:21 am »
Цитировать
6П7С (!)

Шутишь???  ;) Это в каком же режиме? 6кв.см. сердечника и в первичке 0,14 провод? При том, что с 6П7С можно снять 60Вт неискаженной мощности, легко?

Остальное - согласен. И с этого транса снимать ну никак не более 8-10Вт, а то и менее (считать надо).

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: И еще о выходнике
« Ответ #3 : Июня 06, 2007, 08:08:53 am »
Шутю, поэтому воскл. знак и поставил. =)

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: И еще о выходнике
« Ответ #4 : Июня 06, 2007, 08:16:50 am »
а как вообще проверить транс по диаметру провода, какую мощность он вытянет ?  что-то я никак не соображу  

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: И еще о выходнике
« Ответ #5 : Июня 06, 2007, 08:32:13 am »
Господа, это вы как собрались с 6П7С снимать 60 Вт неискаженной мощности, при максимальной рассеиваемой мощности на аноде в 20Вт?
« Последнее редактирование: Июня 06, 2007, 08:32:35 am от kholonkin »

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: И еще о выходнике
« Ответ #6 : Июня 06, 2007, 09:07:12 am »
Ну я пошутил, Енот тоже решил пошутить. =)
На самом деле, 6П7С реально в триоде на такой усилок включить, имхо.

EaNot

  • Гость
Re: И еще о выходнике
« Ответ #7 : Июня 06, 2007, 10:43:42 am »
Нет, я не пошутил, это реально, и я такой усь делал. Анодное 490В, вторая сетка 300В, смещение -30В, ток покоя около 35ма на лампу (в пиках - до 200ма с хвостом!), Raa около 4к5. Это получается класс АБ1, достаточно близкий к АБ2. На нагрузке в 8ом спокойно выдает 60Вт. Особенность этой лампы - малая подводимая мощность в кл.АБ2 - что-то около 200мвт - и небольшая амплитуда возбуждения (всё это - наследие от Г-807), за счет чего достаточно ФИ и повторителей на 6Н1П. И это - еще не предел для такой лампочки ;).

В триоде и с небольшим анодным (250-300В) у 6П7С ток на одну лампу эдак 70-80ма будет, и первичка 0,14 не сдюжит, и трансик в насыщение войдет.

EaNot

  • Гость
Re: И еще о выходнике
« Ответ #8 : Июня 06, 2007, 10:51:34 am »
Цитировать
а как вообще проверить транс по диаметру провода, какую мощность он вытянет ?  что-то я никак не соображу  

0,14*0,14*Pi/4*2,5=40ма примерно при плотности тока 2,5А на кв.мм. Вот такой ток покоя допустим для твоей первички. А мощность, какую вытянет транс, зависит от сечения сердечника, оно у тебя весьма невелико, потому и говорю, что 8-10Вт, а то и меньше - это предел. Вот и получается, что трансик твой - для пары 6П1П, 6П6С, 6П14П с невысоким анодным до 250В и током покоя до 40ма на лампу.

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: И еще о выходнике
« Ответ #9 : Июня 06, 2007, 10:56:50 am »
Я про 60Вт шутку не понял............... :(

EaNot

  • Гость
Re: И еще о выходнике
« Ответ #10 : Июня 06, 2007, 11:28:58 am »
 kholonkin, еще раз  - это без шуток, см. мой пост #7. Если ты про 20Вт на аноде - то в покое рассеивается всего лишь немногим более 17Вт, и в рабочем режиме рассеиваемая мощность никогда не пересекает кривую допустимой мощности на аноде.

I-Van

  • Сообщений: 558
    • Просмотр профиля
Re: И еще о выходнике
« Ответ #11 : Июня 06, 2007, 12:24:47 pm »
Хммм...
Что-то 60 Вт не получается...
Даже если допустить Uam=470v (сомневаюсь...) и Iam=220мА, P~ будет около 51 Вт, правда при Raa более 8,5 кОм.
Pa при этом будет около 11 Вт.
Считал по Войшвилло.

Ув. EaNot, будь добр, приведи свои расчеты! Хочу разобраться.
"Голова" Ampeg B15N. "Голова" SE на 6П14П с перегрузом и разрывом. Кабы: 1х4А32-2, 1хSuper 65, 1хSuper 8, басовый 2xBL12-200.

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: И еще о выходнике
« Ответ #12 : Июня 06, 2007, 01:45:04 pm »
Цитировать
Цитировать
а как вообще проверить транс по диаметру провода, какую мощность он вытянет ?  что-то я никак не соображу  

0,14*0,14*Pi/4*2,5=40ма примерно при плотности тока 2,5А на кв.мм. Вот такой ток покоя допустим для твоей первички. А мощность, какую вытянет транс, зависит от сечения сердечника, оно у тебя весьма невелико, потому и говорю, что 8-10Вт, а то и меньше - это предел. Вот и получается, что трансик твой - для пары 6П1П, 6П6С, 6П14П с невысоким анодным до 250В и током покоя до 40ма на лампу.


Спасибо. собственно я так и расчитывал сваять что-нить из даташитов на данные лампы... А по вторичке что можешь сказать ?  (0.47)

EaNot

  • Гость
Re: И еще о выходнике
« Ответ #13 : Июня 07, 2007, 07:14:21 am »
Цитировать
Хммм...
Что-то 60 Вт не получается...
Даже если допустить Uam=470v (сомневаюсь...) и Iam=220мА, P~ будет около 51 Вт, правда при Raa более 8,5 кОм.
Pa при этом будет около 11 Вт.
Считал по Войшвилло.

Ув. EaNot, будь добр, приведи свои расчеты! Хочу разобраться.

Расчеты делались, когда аппарат проектировался, это было давно, уже не найду бумаг. Каскад был рассчитан в классе АБ1, затем в АБ2, чтобы посчитать выходник для АБ2 (Raa существенно влияет на работу каскада) и определиться с раскачкой, выходник так и сделан для АБ2, а смещение и соотв. ток покоя отрегулированы как нечто среднее между двумя режимами. Я ж говорил, что усь работает в АБ1, но весьма близко к АБ2, т.е. с заходом в область сеточных токов при сигнале, близком к максимуму. Т.е. ДХ начинается не от 0 смещения, а от некоторого положительного смещения.


hellslayer, а что по вторичке сказать? ну 0,5А тока она потянет (при плотности 3А на кв.мм.). Значит, чтобы ее не перегреть при мощности, отдаваемой в нагрузку, например, 8Вт, напряжение на ней д.б. в районе 16В. А дальше - я бы так прикинул: пусть амплитуда на первичке составит 270В, тогда при Ктр = 2400/100=24 на вторичке будет  около 11В (на отводах вторички 50 и 85 витков - еще меньше). Мощность, отдаваемая в нагрузку, составит около 5,5Вт. И хотя это всё - весьма прикидочно, но похоже, что твой трансик для такого режима и рассчитан.

I-Van

  • Сообщений: 558
    • Просмотр профиля
Re: И еще о выходнике
« Ответ #14 : Июня 07, 2007, 01:10:13 pm »
"0,14*0,14*Pi/4*2,5=40ма примерно при плотности тока 2,5А на кв.мм. Вот такой ток покоя допустим для твоей первички."
Кстати, вопрос такой:
Только ли от тока покоя считают допустимый ток в первичной обмотке?
Странно, вообще-то... По идее, на толщину провода должен как-то влиять и максимальный (т.е. пиковый, действующий либо средний) анодный ток. (Все ж таки, не А-класс... :))
"Голова" Ampeg B15N. "Голова" SE на 6П14П с перегрузом и разрывом. Кабы: 1х4А32-2, 1хSuper 65, 1хSuper 8, басовый 2xBL12-200.

EaNot

  • Гость
Re: И еще о выходнике
« Ответ #15 : Июня 08, 2007, 06:42:54 am »
Всеж-таки для этого транса - А-класс онли, иначе и высокое сопротивление первички скажется отрицательно, и импульсы тока при пиках сигнала будут ее греть чрезмерно, и транец окажется перегружен, железо будет влетать в насыщение.

А для АБ - естественно, нужно учесть весьма приличную амплитуду анодного тока (и заодно свести к минимуму сопротивление первички постоянному току). Я обычно и закладываюсь на максимальный или близкий к тому анодный ток.

I-Van

  • Сообщений: 558
    • Просмотр профиля
Re: И еще о выходнике
« Ответ #16 : Июня 08, 2007, 08:46:56 am »
"Я обычно и закладываюсь на максимальный или близкий к тому анодный ток. "
Т.е., пиковое, АМПЛИТУДНОЕ значение Iam? Я так понял?
В таком случае, почему для ламп 6П3С, при амплитудном значении анодного тока в типовых режимах, равном 160-210 мА, сплошь и рядом в литературе встречается значение диаметра первичной обмотки 0,2 мм, хотя надо бы - при плотности тока 2,5 - не менее 0,3?
А для двухтакта на 6П45С, в режиме с амплитудой анодного тока порядка 1.5 ампер, тогда вообще придется первичку мотать почти миллиметровым проводом! :)
Что-то не верится мне в такие цифры... Потому и спрашиваю. :)
"Голова" Ampeg B15N. "Голова" SE на 6П14П с перегрузом и разрывом. Кабы: 1х4А32-2, 1хSuper 65, 1хSuper 8, басовый 2xBL12-200.

EaNot

  • Гость
Re: И еще о выходнике
« Ответ #17 : Июня 08, 2007, 11:53:59 am »
Цитировать
В таком случае, почему для ламп 6П3С, при амплитудном значении анодного тока в типовых режимах, равном 160-210 мА, сплошь и рядом в литературе встречается значение диаметра первичной обмотки 0,2 мм, хотя надо бы - при плотности тока 2,5 - не менее 0,3?

Правильно ты говоришь. Из экономии меди и качества звука, видимо, допускают бОльшую плотность тока, к тому же раньше не сильно секционировали обмотки. Провод 0,35 для ПП на паре 6П3С - как раз норма. Нужно ведь думать еще и об активном сопротивлении первички, и об условиях нагрева при секционированной намотке, и пр...У AZG на сайте лежала схема транса для пары 6L6, там, если не ошибаюсь, провод в первичке - 0,45. Это практически идеал.

Arkadiy

  • Сообщений: 412
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: И еще о выходнике
« Ответ #18 : Июня 08, 2007, 12:08:14 pm »
Буду мотать 0,41 мм

Nomitus

  • Сообщений: 1001
  • Viribus Unitis
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: И еще о выходнике
« Ответ #19 : Июня 08, 2007, 05:02:30 pm »
Реально на таком железе и,что главное,при таком окне-куда уж тут мотать проводом толще 0,25-ватт этак 10 при 2-х тактном подходе к вопросу,при однотактном-5-8.Это из практики,чтобы и звук не страдал и мощность обеспечить максимально возможную.
 Слышу возражения...но давайте здраво посмотрим-при комплексном сигнале это будет одно значение ,как бы это назвать...Реальной слышимой мощности,что ли,а при гитарном,паче того Бас-гитарном сигнале уж совсем другое.И не надо "выжимать" из этого транса предельно возможный уровень сигнала-искажения то попрут в логарифмической прогрессии!Так что давайте,как учил Дедушка Ленин-Лучше меньше,да лучше!Удачи.
А мог бы заняться чем то полезным....