ОС в оконечнике: быть или не быть?

[Skeiv]

Подумалось сейчас: во всех старых схемах ОС присутствует, в месе отключается на орандж(если мне склероз не изменяет), а в кранках вообще без ОС оконечник.
Как изменяется поведение оконечника при ее введении/отключении, кроме выходного сопротивления?

Столкнулся с тем что с ОС почему-то труднее писать гитару(пытался семплы накатать), хотя возможно это чисто мой косяк - ранее гитару не писал:)
Кто за ее отсутствие?

[Samat]

Если меня не обманывают уши, то с ОС немного падает мощность оконечника, на одной и той же громкости по ручке, ...перегрузка выходного каскада без ОС (ИМХО) звучит приятнее, чем с ней. ОС - в истинном своем предназначении призвана исправить искажения полуволн, возникающие в крайних положениях по АСХ ламп, да и подпрямить ее вообще. Для гитарной электроники это, опять же ИМХО, нужно 50/50, а по мне так вообще не нужно, ...таким образом кроме собственно выходной мощности можно "вкусно" формировать звук гитары.

[Skeiv]

Ну падение КУ оконечника это да, есть:)
Сегодня после дня игры (пред - богнер ТГ с доработками) заметил что без ОС динамика на небольшом гейне лучше. На хайгейне пока не понял, как лучше... Презенса нет, это минус крупный.

[Алексей]

Большинство из нас не имеют возможности производить тесты на предельной мощности. Вот есть все на макс выкрутить, то с ОООС все же лучше, чем без нее.
А так, на малых и средних "оборотах" усилок гораздо лучше звучит БЕЗ ОООС.

[Ден2]

Поделюсь своими наблюдениями: когда отключил ОС на своём реп. аппарате, звук сильно понравился  - дома. А вот когда принёс на реп. точку, выяснилось, что начал тонуть в миксе. В итоге вернул на место (правда уже совсем разобрал усил))). Так что это дело весьма индивидуальное. Самый красивый вариант на мой взгляд - поставить тумблер)))

[Samat]

... Самый красивый вариант на мой взгляд - поставить тумблер)))

Или сдвоенный пот громкости, который плавно вводит OC.

[shn]

Все правильно, на низкой громкости без ООС, а на высокой (да еще и в миксе!) нужна ООС и презенс. Тут причина не только в электронике, но и в специфике наших с вами ушей

[Skeiv]

Завтра пойду гонять на предельной мощности. Но раз у нескольких люей с ООС на громкости лучше, то вряд ли у меня будет что-то другое:)
Хотя все же остается вопрсо - почему тогда ВСЕ роизводители не ставят ее хотя бы опцонально? Расчет на некую "фишку"?

[Jinx]

Завтра пойду гонять на предельной мощности. Но раз у нескольких люей с ООС на громкости лучше, то вряд ли у меня будет что-то другое:)
Хотя все же остается вопрсо - почему тогда ВСЕ роизводители не ставят ее хотя бы опцонально? Расчет на некую "фишку"?

Просто усилители, как правило, рассчитывают на эксплуатацию в условиях, близких к номинальным. Поэтому, если усилитель 100Вт, то судить о наличии/отсутствии ООС следует именно, "раскочегарив" на полную. Как сказали более опытные товарищи, на такой громкости без ООС практически не обойтись.

Видимо поэтому тумблер/пот ввода ООС производители посчитали лишним. Миллион усилителей с невостребованным тумблером = 1млн * стоимость тумблера = непозволительные затраты, т.к. если фича не востребована - она не привлечёт покупателя и пользы производителю не принесёт.
Мне так кажется.

[Skeiv]

Немного неясно выразился: я имел в виду тех, у кого ООС отсутствует, при тех же 100Вт мощности.

[OldMike]

Ну в своем то аппарате никто ведь не мешает поставить хоть тумблер, хоть потенц, хоть педали от велосипеда...
И месячишку пощелкать, а потом написать - так то оно и так получилось...

[diezz]

Не, ну "металлургам" как же без ОС ? А на чистом ощущение "контроля" сменяет ощущение... что динамик держат за ж...у, похоже на "неприемистый" автомобиль.  "Золотую середину" лично мне найти так и не удалось, потому - тумблер.

[Samat]

Да, вопросы по поводу ООС из разряда "жить человеку или не жить", у каждого свои доводы, свой взгляд на чистоту и правильность звука. А так плавающая ООС на хайгейне и чистом может определить ваши предпочтения, и затем уже можно через реле вводить нужную ООС или отключать при переходе по каналам чистого и перегруженного.

[AZG]

Тема повторяется. Уже писал из опыта - чистый/кранч без ООС, хайгейн с ООС. Иначе не звучит. От мощности оное не сильно зависит, просто разное формирование сигнала оконечником.

Проще просто поканально на автомате включать и выключать ООС.

Оконечник Кранка из-за отсутсвия ООС абсолютно неуправляем по низам. Они бухают, ухают и т.п. Пионерам оное нравится, люди с руками от этого откровенно плюются.

[Samat]

Ха! "пионеры" всегда любят чтобы погромче, побухастее, ...а потом зреют и ищут уже свой звук, более правильный, сбалансированный, ...я был такой-же )
Имеено в домашних условиях провожу испытание, и поэтому столь субъективное мнение по поводу ООС в начале и дал. А на счет предпочтения ООС в конкретных случаях на сцене и в миксе, то тут есть смысл послушать гуру, что собственно и нужно делать.

[OldMike]

Тема повторяется. Уже писал из опыта - чистый/кранч без ООС, хайгейн с ООС. Иначе не звучит. От мощности оное не сильно зависит, просто разное формирование сигнала оконечником.

Проще просто поканально на автомате включать и выключать ООС.

Оконечник Кранка из-за отсутсвия ООС абсолютно неуправляем по низам. Они бухают, ухают и т.п. Пионерам оное нравится, люди с руками от этого откровенно плюются.

Дык конечно! Без ООС выходное сопротивления усилка до сотни ом, демпфирование динамика отсутствует полностью, как таковое, вот он (динамик) и бухтит на своем резонансе, не поддаваясь внешнему контролю... А на средних/высоких частотах лучше все ж без ООС - меньше нелинейные и тепловые искажения динамика, звук "ламповее".

[AZG]

Дык конечно! Без ООС выходное сопротивления усилка до сотни ом, демпфирование динамика отсутствует полностью, как таковое, вот он (динамик) и бухтит на своем резонансе, не поддаваясь внешнему контролю... А на средних/высоких частотах лучше все ж без ООС - меньше нелинейные и тепловые искажения динамика, звук "ламповее".

В целом все верно, но надо понимать, что мы создаем инструмент для музыканта. И чем более он управляем, тем более ценен реально хорошими музыкантами. И тут "ламповость" отходит ну очень далеко. Часто за "ламповость" принимают мягкий обволакивающий верх и подпердывающий низ, в итоге от мыла никуда не деться. Реалия жизни говорит об обратном.

[OldMike]

Тут действительно лучший выход - переключать ООС с переключением каналов.

[Skeiv]

Немного опишу что вышло в результате экспериментов(ничго нового, в общем, но надо же отписаться что получилось).
С ООС звук собраннее, как и ожидалось.
НО:
Без нее - с винтажами слегка бубнило по низу, с гринбеками - все ОК! Вариант без оос, с преампом заточенным специально под этот оконечник(без ОС в смысле) понравился больше всего!
В преампе было увеличено количество верхов, в оконечнике стоял CUT как в воксах(кондер на 4.7н между анодами фазика+переменник на 250к). Проходные кондеры мощника пробовал и 22 и 47 нан, оставил вторые.

Другое дело, что мало кто будет подбирать всю цепь гитара-пред-конец-кабинет так чтобы низ был собранный... Да и извращение это, ИМХО, чтобы усиль был заточен четко под один кабинет. Так что ООС все ж оставлю, презенс стандартый тоже - универсальнее аппарат.

ЗЫ: там даже сопротивление нагрузки сильно влияло, пришлось подбирать по слуху. Естественно, нагрузка включалась в выход, который на нее рассчитан:)

ЗЗЫ(добавлено позже) - сорри,ступил я с недосыпу, не гринбеки, а V12 legend там были

[AZG]

Skiev - ну так и есть. Я про это не раз писал. На В30 бубнит некисло, на В12 все ОК, ибо сам динамик низ отрабатывает намного правильнее. Но звук другой.