Автор Тема: Re: Непонятный возбуд.  (Прочитано 2607 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ML

  • Гость
Re: Непонятный возбуд.
« : Января 05, 2009, 11:16:22 pm »
Для начала ткни во все сетки всех ламп предваря по 30 КОм антизвонников. Прямо к лепестку на панельке подпаяй. Если прошло -- значит, таки возбуд. Надо искать.

Накал заземлил?

messer

  • Гость
Re: Непонятный возбуд.
« Ответ #1 : Января 05, 2009, 11:23:28 pm »
Антизвонники лечат,но не полностью ( по осциллу видно)
Накал заземлен исскуств. средней точкой. Земля разведена звездами...

ML

  • Гость
Re: Непонятный возбуд.
« Ответ #2 : Января 05, 2009, 11:35:16 pm »
А оторви-кось землю от шасси. Мож петля где незаметная вкралась?

Если не поможет, надо последовательно искать где именно генереж.
Выключи первый каскад, ТБ, второй каскад -- сначала по очереди, потом последовательно, тыча гитару на вход следующего. Попробуй определить где именно возбуд. Если найдешь, сунь нан ему в анод :)

Вообще, я не знаю какие тут приняты правила монтажа, но я всегда придерживаюсь следующих:
1. При монтаже надо думать не о сигнале/земле, а о токах. Поэтому электролиты БП, например, я никогда не отношу далеко от анода каскада, который от них питается.
2. Емкость от близко лежащих параллельных проводников обычно считается врагом. Давайте сделаем ее другом -- перевиваем между собой цепи сигнала и землю, а также питание каскада и землю (можно все три в кучу: по переменному току плюс питания == земля). Либо используем экранированный провод, хотя это чаще всего неудобно.
В анодах ввести дополнительную емкость (от свивки высокого и земли) вообще сам бог велел (а я бы лично так и резюки анодные, и конденсаторы разделительные тоже "с земелькой смешивал", не повредит 100%). Ну а в сетке емкость между сигналом и землей завалит УВЧ, что нам только на руку.
3. Стараться следить за тем, чтобы сигнальные проводники (входные и выходные) и детали пересекали друг друга под прямыми углами.

P.S.: Забыл: пуш-пульные сигналы (после фазика, в мощнике, после мощника) тоже перевиваю между собой, и с землей/анодным.
« Последнее редактирование: Января 05, 2009, 11:42:39 pm от ML »

messer

  • Гость
Re: Непонятный возбуд
« Ответ #3 : Января 06, 2009, 12:12:52 am »
тааак

вобщем поставил антизвонник,в анод второго триода - пикушник, удалось сбить амплитуду генерации с >30 до 0,1 В .  :)

У меня давно мысли по этому поводу - возможно ТБ с регулятором громкости так крутят фазу, что при максимальных положениях обе половинки лампы оказываются в фазе... отсюда и возбуд ... пробовал разделить их по питанию РС-фильтром, безуспешно.

ПС если ставить только один триод - ТБ - фазоинвертор , все абсолютно чисто ...
Некоторое время юзал такую схему: EF86 - ТБ - фазоинвертор
( у ЕФ86 усиление вроде почти как 2 двух 12ах7)
Но после введения ООС в оконечник громкости совсем не стало .  :)
« Последнее редактирование: Января 06, 2009, 12:16:39 am от messer »

ML

  • Гость
Re: Непонятный возбуд
« Ответ #4 : Января 06, 2009, 12:41:13 am »
Ты кстати на период отладки ООС-то отключи...

Фазу оно конечно крутит, но это не повод генерить имхо.
К тому же у людей же работает. Значет надо искать где порылась в данном конкретном лэйауте. Попробуй отключить ТБ.

P.S.: В сетках ламп мощника, что, нет антизвонников? А зряяяяя... Килоом пять ткни в первую сетку, ом 100-500 -- во вторую. Оччччень рекомендую :)

P.P.S.: Корпуса потенциометров прибей к земле.
« Последнее редактирование: Января 06, 2009, 12:43:04 am от ML »

messer

  • Гость
Re: Непонятный возбуд
« Ответ #5 : Января 06, 2009, 02:38:02 am »
все это сделано....и звонники, и земление корпусов ... уже не первый усилок собираю ... и вот те нате :) Чудеса в решете , прям...

Отключу-ка ТБ, и  впрямь...
ООС тут не при чем - оконечные лампы и фазик вынуты

PS Бывает так заморочишься над схемой, что даже о гитаре забываешь . :)


PPS Выкинул тб - та же картина , возбуд на максимальных положениях. При закорочивании входа - амплитуда генерации очень сильно падает и выглядит как шум модулированный синусоидой.

Электролит и резистор поднес почти к лампе


Новые результаты .
уменьшение длины провода анодки ничего не дало.

Пробовал менять половинки лампы местами  - ноль эффекта . (ТБ отключен)
Стабильно возбуд с 8 делений громкости.

Эмпирически определил условие генерации - пот перед вторым триодом при начале генерации имеет соотношение сопротивлений верха и низа относительно средн. вывода ~1 к 1 . О_0

Полез курить умные книжки по автогенераторам .
Получается паразитная наводка через емкость воздуха ( потому то колебания и УЗ ) с анода второго триода на сетку первого ( они в фазе) . Вот теперь реально в тупик встал ...
« Последнее редактирование: Января 06, 2009, 03:11:37 am от messer »

Sancho

  • Сообщений: 622
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непонятный возбуд
« Ответ #6 : Января 06, 2009, 05:08:10 am »
заземление центрального лепестка панельки что-нибудь меняет?

AlKoR

  • Сообщений: 1896
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 350457696
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непонятный возбуд
« Ответ #7 : Января 07, 2009, 07:07:50 am »
Цитировать
заземление центрального лепестка панельки что-нибудь меняет?
Хоть и разменял с десяток усилителей, ниразу небыло сабжа из-за центрального лепестка.

Во первых, фото монтажа. Даже гадалки требуют фото.

Во вторых, наиболее подвержены возбуду всего две цепи - входная и на регулятор гейна. С первой проблемой давно не маялся - просто ставлю лампы к передней панели, тогда можно прямо от гнезда до лепестка панельки резистор кинуть. Со второй аналогично поступаю.

Фаза, кстати, сдвигается ну точно не на 180, ведь у нас RC-цепи разного калибра между каскадами.
Я - официальный воен категории "В" :)
хранилище гитарных схем
http://guitarschems.ex6.ru/index.php