Автор Тема: как элементы влияют на звук лампового усилителя  (Прочитано 9966 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

nervousnerd

  • Гость
после обретения своего первого лампового усилителя задумался вот над какой вещью - а какой вклад вносит каждый элемент каждого лампового каскада в общий звук?

первоначально вопрос стоял так - чем принципиально отличается звук усилителя в варианте когда перед оконечным каскадом идёт катодный повторитель от варианта когда на оконечник идёт обычная связь с анода через переходной конденсатор?
схематически понимаю - разный импеданс... и что?

или вот например: что будет если емкость в катоде одного каскада увеличить в два раза? прибавится низов? ухудшится детальность? или ещё что?

по сути, из подобных вопросов ответы ясны только по отношению к темброблоку и переходным конденсаторам.

поэтому прошу коллег, основываясь на собственном опыте ответить на вопросы типа "что если?" в предположении что мы рассматриваем однокаскадный усилитель. естественно, там где вопрос поставлен в духе "увеличить в два раза", то мысленно можно ситуацию перевернуть с получением обратного эффекта.
с точки зрения физ.процесса всё понятно и как правило объясняется смещением рабочей точки лампы куда-либо. но со звуком всё не так очевидно.
ещё один аргумент, который можно привести против - "все элементы взаимно влияют друг на друга и как можно говорить о них в отдельности?". конечно же, задача крайне многомерная, но на то нам и дан мозг и уши чтобы проводить анализ услышанного и экстраполировать эффект на те области где по факту мы эксперимента не делали.

1. увеличить анодную нагрузку в два раза
2. увеличить катодный резистор в два раза
3. увеличить сеточный резистор в два раза
4. зашунтировать катодный резистор ёмкостью при условии что её там до этого не было
5. увеличить ёмкость в катоде в два раза
6. увеличить мю фазоинвертора в три раза (например заменой 6н1п на 6н2п)
7. кинуть после переходного конденсатора несколько нанофарад в землю
8. зашунтировать катодную ёмкость ещё одной на доли мкф или меньше
9. изменить схему каскада с резистивного на катодный повторитель

если есть другие не менее важные аспекты - велкам! думаю это интересно и актуально совершенно всем кто тут тусуется

EaNot

  • Гость
Очень на пальцах и только про резистивные каскады :):

1. Увеличение анодной нагрузки до определенного момента приводит к росту КУ, соответственно к увеличению гейна. Одновременно растут искажения, если превышен некоторый номинал. Зачастую в гитарных усилителях это - желаемый эффект. С какой-то величины усиление расти перестает.
2. Уменьшается ток через лампу, поскольку увеличивается смещение, лампа ближе к режиму запирания, увеличиваются искажения, усиление с определенного момента падает.
3. Резистор утечки сетки не должен быть больше, чем максимальный номинал, указанный в даташите. Поскольку этот резистор зачастую является нижним плечом делителя, то его увеличение приводит к увеличению амплитуды сигнала на входе.
4. ООС будет блокирована, возрастет КУ, снизятся искажения, возникнет подъем в определенной полосе (в зависимости от номинала)
5. Полоса подъема расширится вниз
6. Много чего произойдет, в основном - увеличится КУ, снизится ток, соответственно легче обеспечить нужную амплитуду возбуждения выходных ламп, зато по току прокачать их входные емкости - сложнее, частотная хар-ка изменится
7. срез с оределенной частоты
8. за счет снижения паразитной индуктивности улучшится воспроизведение в ВЧ-области
9. ну вы блин даете...(С) ;D...КП с резистором в катоде - тоже резистивный каскад. Грубо говоря, КУ такого каскада станет меньше 1, нагрузочная способность возрастет, входное сопротивление увеличится.


Как-то так, очень приближенно. Наверное, тебе надо бы почитать какую-нибудь книжку для начинающих по теории усиления сигналов НЧ на лампах или в общем виде...А потом собрать пару типовых каскадиков, поставить туда подстроечники, крутить их, наблюдать на приборах, что творится с режимом и синалом, слушать и анализировать. Так сказать, провести лабораторную работу :).
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2009, 11:30:28 am от EaNot »

nervousnerd

  • Гость
спасибо
вот кстати вы всё равно сделали упор на отслеживание электрических параметров. как оно работает по науке я представляю, а как по звуку - сложнее

Цитировать
Наверное, тебе надо бы почитать какую-нибудь книжку для начинающих по теории усиления сигналов НЧ на лампах или в общем виде...А потом собрать пару типовых каскадиков, поставить туда подстроечники, крутить их, наблюдать на приборах, что творится с режимом и синалом, слушать и анализировать. Так сказать, провести лабораторную работу
уже столько всего прочитано, божэжмой!
а насчёт макета - ну оно понятно. вон же давеча кидал описание "макета" Crazy Toster, на нём кое-какие вещи и испытываю сейчас.
но свободы движений настолько много что терпения не хватает курочить каждый участок схемы... а ведь наверняка каждый как-то экспериментировал.
и кстати, как предлагаете "подстраивать" например катодные конденсаторы?  ;)

diezz

  • Гость
Дык по звуку :). Больше емкость - больше низа. Но это если есть куда расти КУ. Если макс. КУ для данной лампы достигнут без кондера, то кондер ставь, не ставь - толку нет.

EaNot

  • Гость
Ну ежели сделать упор на звук - то пойдут одни эпитеты ;D. Вроде - жирный, плотный, яркий, прорезающий...И что ЛИЧНО ДЛЯ ТЕБЯ скажут эти слова? По мне жирный звук - это кранч с обилием СЧ и сильным подгрузом на атаках. Для кого-то - это рев с превалирующим низом и проваленной серединой. Так что звук - слушай сам и сам же соотноси полученное с введенными подстройками макета и теорией.

Homos

  • Сообщений: 240
    • Просмотр профиля
Тема хорошая. уже кое что почерпнул ) всем спасибо и автору и ответившим : )

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
4. ООС будет блокирована, возрастет КУ, снизятся искажения, возникнет подъем в определенной полосе (в зависимости от номинала)
Искажения возрастут, а не снизятся. Точнее спектр искажений сильно изменится. Но все-таки, с инструментальной точки зрения, искажения возрастут при блокировании ООС.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2009, 08:58:39 pm от Medved »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
По 4 пункту еще одно замечание. При шунтирувании катодного резистора сильно уменьшается выходное сопротивление каскада, что может потянуть за собой изменения частоты среза фильтра (фильтров), в которые входит это самое R_вых.

nervousnerd

  • Гость
далеко не все гуру ещё отметились, господа, не проходите мимо!  ;)

Андрей Степанов

  • Сообщений: 613
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 202187583
    • Просмотр профиля
На сайте Игоря лежит статья:
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article58/tube_preamp_circuity.pdf
На мой взгляд, многое по сабжу описано.

nervousnerd

  • Гость
Re: как элементы влияют на звук лампового усилителя
« Ответ #10 : Февраля 11, 2009, 11:46:32 am »
хорошая статья!

Ден2

  • Сообщений: 1204
    • ICQ клиент - 301117512
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: как элементы влияют на звук лампового усилителя
« Ответ #11 : Февраля 11, 2009, 12:48:07 pm »
Цитировать
хорошая статья!


У меня почему-то открывается некорректно... (Акробат 5.0)


upd. открылось в 7-м)
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2009, 05:01:17 pm от DenTwo »
З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.

Alex156

  • Сообщений: 195
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: как элементы влияют на звук лампового усилителя
« Ответ #12 : Февраля 13, 2009, 07:54:53 am »
да , всё просто и понятно написано ...  :)
а где же продолжение , обещанное в статье ?

nervousnerd

  • Гость
Re: как элементы влияют на звук лампового усилителя
« Ответ #13 : Февраля 13, 2009, 08:02:48 am »
в соседней теме видел что этот топик "флуд и для новичков"
это правда чтоли? неужто всем всё и так понятно? :-?

Ден2

  • Сообщений: 1204
    • ICQ клиент - 301117512
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: как элементы влияют на звук лампового усилителя
« Ответ #14 : Февраля 13, 2009, 08:07:19 am »
Цитировать
это правда чтоли? неужто всем всё и так понятно?

При определённом опыте , когда начинаешь лучше понимать взаимодействие компонентов и движение сигнала, это становится понятно само собой.

ЗЫ. Сам на грандиозный опыт за плечами не претендую, но тема действительно новичковая.
З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.


kinoman

  • Сообщений: 903
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: как элементы влияют на звук лампового усилителя
« Ответ #16 : Февраля 15, 2009, 01:25:02 am »
ЗАЧОТ :D

nervousnerd

  • Гость
Re: как элементы влияют на звук лампового усилителя
« Ответ #17 : Февраля 15, 2009, 12:21:55 pm »
это невероятно полезная ссылка, спасибо!

GLEB

  • Гость
Re: как элементы влияют на звук лампового усилителя
« Ответ #18 : Февраля 15, 2009, 12:34:11 pm »
Да, это нужно хорошо усвоить
там ещё есть ссылки на "непрогретые провода" ;)

nervousnerd

  • Гость
Re: как элементы влияют на звук лампового усилителя
« Ответ #19 : Февраля 15, 2009, 12:36:17 pm »
да вы, можно сказать, открыли глаза на реальное устройство мира!