Автор Тема: нафига ТБ или помогите с BSIAB X2!  (Прочитано 6756 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
нафига ТБ или помогите с BSIAB X2!
« : Марта 09, 2009, 10:31:23 pm »
Здравствуйте, уважаемые гуру гитарной электроники. Много времени читал ваши статьи и учился уму разуму и вот назрело. Наболело таки. Радиоэлектроники толком не знаю, так что сую куда чё попало и потом это дело всё слушаю =)

Ну дак вот.. Начитавшись про всякую ламповую круть и основы хай-энда в глянцевых журналах стал с печалью замечать что хочу туда. Собственно в хай-энд. С этой гнусной точки зрения и буду смотреть.

Ладно.. утру сопли.. ближе к телу. Собрал БСИАБ (спасибо комраду Кемпфу!). Как следует покопался в схеме... собственно один проходной конденсатор между каскадами присутствует, о качестве которого надо заботится точно, но потом ещё стоит темброблок с двумя кондёрами... А как показывает моя практика,  темброблок в 90% выставляется в один режим (режем 1 КГц, чуть поднимаем бас и высокие).
По поводу ТБ: мне подкинули полезную программу Tonestack что-то там.. типо симулятор. Так вот в ней вариант хбанановского тембра (типа маршало-фёдоровский) как-то криво регулирует частоты. Об этом уже говорили в соседней ветке.. но вариант Фузз в проге позволяет с минимумом деталей точно регулировать всю байду ОДНОВРЕМЕННО давя тот самый 1 КГц.  Спаял - советую.
Что скажут камрады про этот фузз-тембр?

Потом я выкинул тембр ради интереса... ЙО-ХО-ХО! два кондёра (К-73 --- что было под рукой) в ТБ изрятно мутнили звук. Без ТБ звук был.... блин.. какой был у гитары звук тот и был на выходе.. спрашивается, если вам не нравится звук вашей гитары - что делать? =))

С другой стороны можно весь тембр нарулить в конечном аппарате: голове или комбике - так советуют товарищи из звукозаписи.

Без ТБ я получил свой родной звук но изменился режим перегруза, поэтому я методом тыка поправил ситуэйшн.
СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА! нормальное ли решение в схеме БСИАБА вместо тембра поставить 1Мом (глушит сигнал и стабилизирует), после него отвод на выход и переменник на 15 Ком (оптимум - посередине) на землю?

Или я ступил?  :-[
« Последнее редактирование: Марта 09, 2009, 10:47:18 pm от Tan »
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

xbananov

  • Гость
Re: нафига ТБ или помогите с BSIAB X2!
« Ответ #1 : Марта 10, 2009, 04:47:02 am »
Да не вопрос, юзай без ТБ, главное, чтоб ты получил то, что тебе нравится.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: нафига ТБ или помогите с BSIAB X2!
« Ответ #2 : Марта 10, 2009, 07:48:40 am »
Без выходного конденсатора все равно не обойтись..
А ТБ - это дело вкуса, вещь, в общем-то, совсем необязательная..

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: нафига ТБ или помогите с BSIAB X2!
« Ответ #3 : Марта 10, 2009, 09:40:44 am »
lart, поясни почему не обойтись от выходного конденсатора! типа развязочный?

вопрос в чём - приходится ставить 1 Мом, потом снимать сигнал, и замыкать через переменник 15Ком на землю. вот так всё звучит. но логики я не могу понять!
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

ludvigtrasher

  • Сообщений: 118
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: нафига ТБ или помогите с BSIAB X2!
« Ответ #4 : Марта 10, 2009, 11:21:52 am »
если это ламповый каскад  то без кондёра ни как. потому что разделительный кондёр отрезает постоянку анода например.
« Последнее редактирование: Марта 10, 2009, 11:23:27 am от ludvigtrasher »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: нафига ТБ или помогите с BSIAB X2!
« Ответ #5 : Марта 10, 2009, 11:28:00 am »
Цитировать
если это ламповый каскад  то без кондёра ни как. потому что разделительный кондёр отрезает постоянку анода например.
А дядька Лофтин-Уайт не согласится :) Производители трансформаторов тоже ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

EvgenyS

  • Сообщений: 1418
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: нафига ТБ или помогите с BSIAB X2!
« Ответ #6 : Марта 10, 2009, 11:32:39 am »
ИМХО, если доверяешь гитаре и пальцам, то крутилка в тракте должна быть одна - громкость оконечника.
Иначе PreEQ, PostEQ, presence и т.д.
Реплики, реплики...

AlKoR

  • Сообщений: 1896
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 350457696
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: нафига ТБ или помогите с BSIAB X2!
« Ответ #7 : Марта 10, 2009, 12:11:51 pm »
Цитировать
Цитировать
если это ламповый каскад  то без кондёра ни как. потому что разделительный кондёр отрезает постоянку анода например.
А дядька Лофтин-Уайт не согласится :) Производители трансформаторов тоже ;)
Тогда понадобится куча кондеров в питании  ;D ;D ;D
Я - официальный воен категории "В" :)
хранилище гитарных схем
http://guitarschems.ex6.ru/index.php

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: нафига ТБ или помогите с BSIAB X2!
« Ответ #8 : Марта 10, 2009, 12:17:00 pm »
Цитировать
Тогда понадобится куча кондеров в питании  ;D ;D ;D
А она и так понадобится, эта куча :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Андрей Степанов

  • Сообщений: 613
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 202187583
    • Просмотр профиля
Re: нафига ТБ или помогите с BSIAB X2!
« Ответ #9 : Марта 10, 2009, 12:23:10 pm »
Цитировать
ИМХО, если доверяешь гитаре и пальцам, то крутилка в тракте должна быть одна - громкость оконечника.
Иначе PreEQ, PostEQ, presence и т.д.
Ну... Я не согласен! Так можно прийти к тому, что для нормальной гитары и гитариста достаточно какого-нибудь лампового хай-фай усилка.
Кстати, Tan, ты через что свой БСИАБ слушаешь?

Господин Уэф

  • Сообщений: 479
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: нафига ТБ или помогите с BSIAB X2!
« Ответ #10 : Марта 10, 2009, 12:24:54 pm »
Парни,  от темы отклонились. Человека интересует что будет, если - цитирую:"в схеме БСИАБА вместо тембра поставить 1Мом (глушит сигнал и стабилизирует), после него отвод на выход и переменник на 15 Ком (оптимум - посередине) на землю?" Самому даже интересно стало.
Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!


EvgenyS

  • Сообщений: 1418
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: нафига ТБ или помогите с BSIAB X2!
« Ответ #11 : Марта 10, 2009, 12:28:29 pm »
Цитировать
Цитировать
ИМХО, если доверяешь гитаре и пальцам, то крутилка в тракте должна быть одна - громкость оконечника.
Иначе PreEQ, PostEQ, presence и т.д.
Ну... Я не согласен! Так можно прийти к тому, что для нормальной гитары и гитариста достаточно какого-нибудь лампового хай-фай усилка.

Не совсем. Просто грузить можно конец и динамик :)
Реплики, реплики...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: нафига ТБ или помогите с BSIAB X2!
« Ответ #12 : Марта 10, 2009, 12:34:57 pm »
Громкость - это и есть тембр! Если чего-то не хватает в звуке, просто добавляем громкость и получаем кайфушку. Это, кстати, безапелляционная заява (возражения категорически не принимаются)!  ;D
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

AlKoR

  • Сообщений: 1896
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 350457696
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: нафига ТБ или помогите с BSIAB X2!
« Ответ #13 : Марта 10, 2009, 12:50:31 pm »
Цитировать
Громкость - это и есть тембр! Если чего-то не хватает в звуке, просто добавляем громкость и получаем кайфушку. Это, кстати, безапелляционная заява (возражения категорически не принимаются)!  ;D
Не так давно смотрел реализацию режима соло - к мастер громкости снизу подключен потетциометр, включенный резистором, и он мьютится при отключенном режиме соло. Стал думать - смысл менять громкость?
Пропуская логическую цепочку, на большой громкости начинает грузиться мощник, а если добавить громкость - будет грузиться еще сильнее, и как следствие изменится темб. О как  :D
Так что утверждение Ван Халена подтверждено схемотехнически!
« Последнее редактирование: Марта 10, 2009, 12:51:31 pm от AlKoR »
Я - официальный воен категории "В" :)
хранилище гитарных схем
http://guitarschems.ex6.ru/index.php

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: нафига ТБ или помогите с BSIAB X2!
« Ответ #14 : Марта 10, 2009, 12:55:30 pm »
Анрей Степанов --- слушаю через комбик Roland Cube 30 (транзисторный) - долго выбирал. Очень достойный аппарат, до БСИАБА мне его встроенный "типа-ректо-дист" казался очень хорошим =)

Господин Уэф ---- вы меня неправильно поняли =) такая система из двух резюков у меня стоит, подобрана методом тыка - звучит как надо.
Меня интересует тот факт что тембр своим сопротивлением в схеме определяет перегруз (или точку работы), и выбрасывая тембр мне приходится городить ему замену. Я правильно выдумал эту замену? Или есть проверенные временем решения?
« Последнее редактирование: Марта 10, 2009, 12:58:07 pm от Tan »
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: нафига ТБ или помогите с BSIAB X2!
« Ответ #15 : Марта 10, 2009, 01:01:20 pm »
Цитировать
Пропуская логическую цепочку, на большой громкости начинает грузиться мощник, а если добавить громкость - будет грузиться еще сильнее, и как следствие изменится темб. О как  :D
Имхо, всё банальнее. На соло обычно требуется большая громкость. Только и всего.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Gunpowder

  • Сообщений: 976
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: нафига ТБ или помогите с BSIAB X2!
« Ответ #16 : Марта 10, 2009, 01:29:58 pm »
>>нормальное ли решение в схеме БСИАБА вместо тембра поставить 1Мом (глушит сигнал и стабилизирует), после него отвод на выход и переменник на 15 Ком (оптимум - посередине) на землю?

Ненормальное.
1) в сигнале без кондера присутствует вольт 5 постоянки. И, очевидно, если бы не кондер на входе следующего устройства, то была бы ж...
2) 1Мом можно выкинуть, поскольку споротивление все равно 15к.

З.Ы. Скорее всего повторитель подрезает низ из-за низкой нагрузки в 15к. Возможно из-за этого нравится звук. Если без подреза: после повторителя кондер 0.47-2.2uF и переменник 50-100К. Все.

« Последнее редактирование: Марта 10, 2009, 01:40:05 pm от Gunpowder »
Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодо

EvgenyS

  • Сообщений: 1418
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: нафига ТБ или помогите с BSIAB X2!
« Ответ #17 : Марта 10, 2009, 01:40:35 pm »
Gunpowder, меня опередил :)
Реплики, реплики...

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: нафига ТБ или помогите с BSIAB X2!
« Ответ #18 : Марта 10, 2009, 02:00:37 pm »
зачем меня прокляли слухом.
кондёр в проход - это печально для звука.. эххх
хех... у БСИАБА такой мощный выхлоп что мегаомник мне нужен был чтобы приглушить его. да и на сигнале сказывалось в лучшую. имхо!
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: нафига ТБ или помогите с BSIAB X2!
« Ответ #19 : Марта 10, 2009, 03:37:10 pm »
ну и если ТБ быть - то зачем все использую маршал/фёдоровский вариант когда есть более удачные?!
например Big Muff вариант (из проги Tone Stack calculator)
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.