Ректа vs. Энгл

[OldMike]

Всем хорош Энгл, только очень агрессивный. Ректа мягче. Захотелось мне их немного скрестить - сделать какую нибудь простую переключалку между ними. Совсем идентично не получается, так, чтоб просто. Но получается такая вещь - гейн у Ректы ощутимо меньше, из-за 39кОм в катоде (у третьегокаскада КУ всего 2.5). КП на последнем каскаде там у меня нет - структура-то энгловая. КП поднимает усиление последнего каскада в оригинале. А на сколько точно, по сравнению с без КП, кто-нибудь мерил?

[Denn]

Каким чудесным образом катодный повторитель поднимает усиление?

[EaNot]

Возможно, OldMike имел ввиду то, что итоговый сигнал после ТБ  (при одинаковом уровне сигнала на входе, естественно) будет больше, ежели м-ду ТБ и усилительным каскадом есть еще и КП :-?. Сам КП конечно только ослабляет сигнал (помимо его искажения).

[TylerDurden]

Может, в смысле, КП увеличивает глубину ограничения?

Майк, а к Энглу прицепить КП ты не пробовал?

[OldMike]

Каким чудесным образом катодный повторитель поднимает усиление?

Да увеличивая нагрузку каскаду с ОК!...Denn, конечно, я неточно выразился. Без КП нагрузка каскада ощутимо меньше анодного резистора (200 кОм) , и , соответственно, усиление каскада тоже меньше, причем в несколько раз (чет мне помнится, в 2 -3 раза получалось). КП, во первых, уменьшает нагрузку, что увеличивает размах сигнала, во вторых, сужает пороги ограничения, что тоже увеличивает гейн (гейн, как относительную величину к порогу ограничения).
Так что КП и увеличивает неограниченный сигнал на аноде, и увеличивает глубину ограничения.
КП я прицепить не пробовал - у меня ж всего 4 триода там, кроме того, у Энгла КП нет, а я хотел обойтись одним микротумблером, мне нечем ИП (КП) подключать/отключать.
Я попробовал 39кОм заменить потенцем, небольшое его уменьшение возможно, а дальше звук делается совсем не таким, как мне надо...

[Medved]

У ректы суммарное усиление не меньше чем у энглов, ибо есть шунт на резюке гейн.

[varvaroid]

а на полевике повторитель

[OldMike]

У ректы суммарное усиление не меньше чем у энглов, ибо есть шунт на резюке гейн.

Шунт параллельно конденсатору? Вряд ли он добавит гейна раз в 5, а у меня примерно такая разница получилась...
2 varvaroid
я хотел обойтись одним микротумблером, мне нечем ИП (КП) подключать/отключать.
т.е. переделка минимальная, всего лишь сделать звук не таким агрессивным...И сохранить Энгл при отключенном тумблере.

[AlKoR]

Повторитель в энле не помешает  

[Denn]

Без КП нагрузка каскада ощутимо меньше анодного резистора (200 кОм) , и , соответственно, усиление каскада тоже меньше, причем в несколько раз (чет мне помнится, в 2 -3 раза получалось). КП, во первых, уменьшает нагрузку, что увеличивает размах сигнала, во вторых, сужает пороги ограничения, что тоже увеличивает гейн (гейн, как относительную величину к порогу ограничения).
Так что КП и увеличивает неограниченный сигнал на аноде, и увеличивает глубину ограничения.

Мысль занятная.

А кстати да, пробовал ли кто-нибудь цеплять КП в ЭНГЛ? Или без мелко-жёванного зуда ЭНГЛ будет не ЭНГЛом  

[OldMike]

Denn, насчет влияния КП ты не согласен?
Ради проверки, ща ИП прицеплю и скажу тебе точно, раз ты у нас Фома неверующий!
Чувствую, на свои вопросы мне же и придется отвечать...
Зуд - не зуд, включаю все ж через Celestion старый, а звук у Энгла хорош, правда не для той музыки, что я поигрываю...

[Denn]

Denn, насчет влияния КП ты не согласен?

Я разве где-то написал, что не согласен?

Влияние КП есть и оно колоссальное, как мы тут недавно выяснили в свете твика "КП" на IRF'ах. Но мне известно влияние на конечный результат - звук, а степень влияния на Ку последнего каскада до сих пор не обсуждалась, поэтому об этом как-то не думалось, вот я и написал что мысль занятная.

[OldMike]

Итак, усиление выходного каскада без КП на ТБ, при 200 кОм анодном р. всего 25 (это на синусе, без входа в ограничение)
Вот форма без КП ,с ограничением, 50 В/клетка

[OldMike]

Добавил ИП (по правильной схеме )...Усиление выросло на чистом сигнале всего на 1/3... чет мало.
Вот форма на перегрузе

Так что выигрыша по гейну вроде и нет...

[varvaroid]

не для гейна повторитель придумали, а для тока

[OldMike]

И если внимательно глянуть на картинки - они почти зеркально друг-друга отражают...
Попробовал послушать - полез какой-то возбуд (писк), поскольку ИП висит сверху. видимо излучает наводку на второй каскад, т.к. ручка гейн практически не влияет...

[DIMEbag]

У тебя без КП будет амплитуда зависеть от положения ручек EQ, при максимально поднятом верхе сигнал просядет, отпустишь-подрастёт и т.д. и т.п., но если добавить КП амплитуда не будет больше, чем без КП в положении ручек, с максимальной амплитудой.
Я все усилки делаю без КП. Можно в последнем каскаде запараллелить 2 триода и уменьшить усиление, тогда вых. сопр. станет нормальным.
А агресивный звук ЕНГЛА растёт из 1нФ в проходе и фильтров по верху между 2м и 3м каскадом. Мне кажется. если сделать переключение 1 нФ в проходе на цепочку из 680к с запаралеленым кондёром но 100-200пФ(по вкусу), то характер смягчится. АЧХ в области низов будет иметь не такой резкий срез, соответственно на ограничивающий каскад пойдёт больше нижней середины, что даст более мягкий звук с зерном покрупнее и не таким акцентом на прорезающий верх. Мне кажется это самай простой вариант.
Плюс, из катодов повыкидывать здоровые электролиты и поставить 1мкФ плёнку, на тембр почти не скажется, а вот читаемость получше станет.

[OldMike]

Я попозже напишу и нарисую, что получилось - сейчас надо бежать поработать.
Примерно так я и поступил. Сделал смягчение. немного упал гейн. Мне такой звук предпочтительнее - он более певучий на средних струнах. а то Энгл уж больно агрессивен, что ни играй - все равно какой-то металл получается...

[OldMike]

Ну вдруг кому пригодится...Ректа - звук не в ноль, потому что еще и входные цепи переключать надо, но характер похож, и просто. А еще - как ни странно - громкого щелчка нет...

[EvgenyS]

картинка мелковата - глаза напрягать больно. выложи большую или "увеличение по клику"