Плохая сеть. Методы борьбы.

[Spiteful]

  Интересно как кто борется с бякой, идущей из розеток.
  И как в принципе можно бороться с такими багами как:
1. срезанные пики синусоиды
2. медленные коллебания напряжения
3. ВЧ помехи

  По третьему пункту понятно: сетевые фильтры, экранная обмотка.
  Первые два пункта очень сильно влияют на выходные напруги усилителя. И это неприятно, т.к. в разном месте и в разное время усилитель звучит по-разному.

  У меня дома, к примеру, напряжение коллеблется +/- 3В с периодом около 20 секунд, и +/- 10% с периодом несколько часов.

[GLEB]

У меня дома, к примеру, напряжение коллеблется +/- 3В с периодом около 20 секунд, и +/- 10% с периодом несколько часов.

У тебя прекрасная сеть!
Промышленная аппаратура проектируется с учётом гораздо больших отклонений!

[Spiteful]

Промышленная аппаратура проектируется с учётом гораздо больших отклонений!

А как на счёт гитарного аппарата?

[OlegFX]

2 Spiteful:

Это очень интересная и важная тема. Об этом много и по делу писали на Аудиопортале и, если не ошибаюсь, на Вегалабе.

Столкнулся недавно с таким траблом: при номинальном (с небольшими отклонениями) U сети, один известный ламповый рековый преамп сильно фонил. При повышении ЛАТРОМ напряж. фон пропадал, но лампы работали с перекалом. Все было из-за этих самых срезов синусоиды. Из бесед с инженерами-электриками мне удалось выяснить, что электрокомпании "пытаются" поддерживать в норме эффективное напряжение в сети, а "срезы" - амплитудное значение - их особенно не тревожат.
Вот так и получилось, что в этом преампе правильная работа выпрямителей--стабилизаторов определялась АМПЛИТУДНЫМ значением сетевого U (отсюда и был фон - срыв стабилизации, "провал стабилизации" еще называют), а накал ламп - эффективным значением. Так что будьте внимательными, рассчитывая выпрямители и/или стабилизаторы - амплитудное значение напряжения в наших сетях занижено, даже если эффективное - в норме.

А срезы сети... в том числе, и из-за "экономичных лампочек", импульсных блоков питания, точнее - из-за их несовершенства. Надеюсь, прийдут знающие люди, которые и расскажут про коэффициент мощности, его коррекцию и всякое такое. Я "не в теме". Очень хотелось бы услышать мнение по данному вопросу тех, кто разбирается во всей этой "электрике-энергетике-электроснабжении".

[GLEB]

http://www.ixbt.com/power/ups/gost13109-97.pdf
ИМХО, имеет смысл делать оконечник так, чтобы он был нечувствителен к изменению напряжений в широких пределах
(соответственно менялось смещение, глубокая ООС, в транзисторных - повсеместные токовые зеркала и пр.)
А если не получается то же с преампом - стабилизировать питание отдельных блоков.

[OlegFX]

2 GLEB Custom:
Спасибо за ГОСТ!

==...повсеместные токовые зеркала...==

Ты, наверное, имел ввиду "источники (стабильного) тока". Токовое зеркало - что в него подаешь, то и получаешь "отраженным" на выходе. Как в пословице: "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива".

[GLEB]

Нет, именно зеркала - чтобы синхронно всё менялось, ну и ГСТ, где надо.

[OlegFX]

2 GLEB Custom:

Спасибо за совет! Наставлю себе токовых зеркал, а то сеть у меня - "не очень"...

[Lok-T@r]

Кстати, вопрос - а зачем на многих устройствах параллельно штепселю стоит плёночный кондёр?

[Антон Калина]

А можно сделать так: берём генератор 50гц, подключаем к усилителю мощности (?ватт), и имеем на выходе чистый синус 220В.
Помидорами не кидать!

[Bpjkznjh]

Встречал тему стабилизации, убей бог не помню, где. Идея такая: в цепь смещения последовательно ставится стабилитрон, соответственно, при падении напряжения в сети смещение изменится больше, чем анодное. Подобрав стабилитрон, можно добиться стабильности рабочей точки.

[OlegFX]

2 Антон Калина:

==А можно сделать так: берём генератор 50гц, подключаем к усилителю мощности (?ватт), и имеем на выходе чистый синус 220В.
Помидорами не кидать! ==

Иногда так и делают. Например, когда в какой-нибудь хай-эндной вертушке стоит двигатель, чувствительный к параметрам сети. Вот ему и делают свою местную электростанцию. Для больших мощностей невыгодно, там уже всякие ключевые усилители (преобразователи) применяют.
Так что, айдиа из вери гуд. Ноу томатоуз!

[DIMEbag]

100% метод борьбы - двойное преобразование, соответственно использовать дорогие ИБП.
Вариант подешевле-использовать стабилизаторы на ЛАТРах. медленные изменения напряжение исправят, срезы синусоиды нет, но пиковое значение напряжения будет нужным

[Spiteful]

  Значит, выходит.. есть два пути, которые могут пересекаться:
1. дружить разброс сети с диапазоном допустимых характеристик усилителя естественным путём.   Метод не всегда помогет - зависит от запросов к параметрам аппарата. (диапазоны характеристик сети жёстко заданы гостом)
2. стабилизировать, т.е. вносить в схему источник опорного.  :o Универсальный, но более сложный способ.

  Собственно, вопрос: стабилизация напряжения вредит звуку? Каким образом?

[GLEB]

стабилизация напряжения вредит звуку? Каким образом?

1 - В схемах, вся соль в зависимости питающего напряжения от напряжения сигнала - усилителях с кенотронами и трансами, дающими большую просадку (и вообще, питаемых от ИП с высоким выходным сопротивлением)
2 - В мощных схемах, где сам стабилизатор не уступает усилителю по сложности/потребляемой мощности и создаёт проблемы с теплоотводом, генерацией и пр.
3 - Стабилизатор является сам по-себе усилителем - повторителем напряжения и его параметры должны быть сравнимы с параметрами его нагрузки (в т.ч. по скорости нарастания...)

[AlKoR]

1 - В схемах, вся соль в зависимости питающего напряжения от напряжения сигнала - усилителях с кенотронами и трансами, дающими большую просадку (и вообще, питаемых от ИП с высоким выходным сопротивлением)

Угу, берем хай-гейн с силовиком, у которого паразитное сопротивление велико, кенотрон с громадным Rвн, малые кондеры - и в итоге имеем не хайгейн, а ухающее мыльное чудо типа ректы. Это уже проходили.

2 - В мощных схемах, где сам стабилизатор не уступает усилителю по сложности/потребляемой мощности и создаёт проблемы с теплоотводом, генерацией и пр.

3 - Стабилизатор является сам по-себе усилителем - повторителем напряжения и его параметры должны быть сравнимы с параметрами его нагрузки (в т.ч. по скорости нарастания...)

Учитывая, что повторители,на основе которых строят стабилизаторы, могут пропускать через себя сотни килогерц - да, видимо они никуда не годятся   В тоже время дроссели пропускают только НЧ помехи по большей части.

Я не являюсь сторонником применения стабилизаторов, разве что в накале в преампах размером с педаль. Там это оправдано по причине возможной наводки цепей накала на соседние звуковые цепи. А в больших усилителях, как показала практика, всякие стабилизаторы не нужны, равно и как их антиподы - кенотроны. ИМХО, кенотрон имеет смысл ставить на кранчевых и чистых усилителях, без хайгейна.
[ИМХО], что не стоит выдумывать атаку гитары, если ее изначально нет. А если нет атаки изначально, это либо гитара-дрова, либо у гитариста дрова, а не руки.[/ИМХО]

[GLEB]

Учитывая, что повторители,на основе которых строят стабилизаторы, могут пропускать через себя сотни килогерц - да, видимо они никуда не годятся

Далеко не всегда используется повторитель, часто используется ОУ, причём приемлемая скорость нарастания требует диапазона порядка МГц без выраженного полюса.

ИМХО, кенотрон имеет смысл ставить на кранчевых и чистых усилителях, без хайгейна.

Совершенно согласен.

[AlKoR]

Далеко не всегда используется повторитель, часто используется ОУ, причём приемлемая скорость нарастания требует диапазона порядка МГц без выраженного полюса.

ОУ ?? А можно пример высоковольтного стабилизатора на ОУ ?  :-? Не встречал такого.

[GLEB]

Имелся в виду стабилизатор для транзисторного усилителя с соответствующими параметрами, а про высоковольтные - вот примеры (с бородой, ещё где-то в ВРЛ было)
http://works.tarefer.ru/69/100546/index.html
http://www.next-tube.com/articles/project/project.pdf
Ну, а 317 - это что? ОУ с регулирующим транзистором, в высокое напряжение вешается так: http://www.platan.ru/shem/pdf/15sx.pdf

[AlKoR]

Имелся в виду стабилизатор для транзисторного усилителя с соответствующими параметрами, а про высоковольтные - вот примеры (с бородой, ещё где-то в ВРЛ было)
http://works.tarefer.ru/69/100546/index.html
http://www.next-tube.com/articles/project/project.pdf
Ну, а 317 - это что? ОУ с регулирующим транзистором, в высокое напряжение вешается так: http://www.platan.ru/shem/pdf/15sx.pdf

Спасиб, будем знать.
Гм, видел одну статью с лм317 тоже в анодной части БП, думал что фейк. Да собсно, все равно  такое применение, на мой взгляд, неоправданно.