Автор Тема: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С  (Прочитано 6787 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Salvador

  • Сообщений: 84
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
« : Февраля 23, 2009, 05:52:09 am »
Вот чертеж шасси головы, которую я хочу сделать.
http://i039.radikal.ru/0902/3b/946b2c5c24c1.jpg

Пред 3 канала трио или вроде того, конец на 2х6П3С + разрыв на эффекты.

Вопрос реально ли собрать такую голову на конкретном шасси, т.е. с такой близкой компоновкой регуляторов, ламп и вообще влезут ли туда все детали, не будет ли заводится и т.п.?  Там планируется также разрыв, коммутация на реле+футсфич. Просто у меня есть это шасси – отличная алюминиевая  заготовка, один пред на нем не охота размещать, жалко шасси))). А усь уже впритык, да и коммутация с тумблеров на переднюю панель не лезет.

Опытные люди, посоветуйте.

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
« Ответ #1 : Февраля 23, 2009, 06:02:29 am »
а трио, все три канала планируется?

Salvador

  • Сообщений: 84
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
« Ответ #2 : Февраля 23, 2009, 06:10:41 am »
Все три. Иначе я бы так не заморачивался. Воткнул бы Engl mod2 или SloRetoTwin.

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
« Ответ #3 : Февраля 23, 2009, 06:25:34 am »
насколько помню трио содержит 5 балонов, у тебя на шасси 5 пальчиковых и 2 октальных, а где под балон фазика?
не вижу места под второй транс.............
места реально мало, но есть комрады которые и не так сабжы утаптывают.
Лично я бы не стал столько всего пихать в это шасси.
МОжет еще кто что прокомментирует.

Salvador

  • Сообщений: 84
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
« Ответ #4 : Февраля 23, 2009, 06:39:46 am »
а блин, точно, забыл одну лампу, придется еще плотней)))

Цитировать
не вижу места под второй транс.............
хочешь сказать его некуда будет воткнуть???
я просто еще не разметил место под него

Вот обновил чертеж: http://s43.radikal.ru/i100/0902/e8/8f2faa2eab61.jpg
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2009, 07:00:05 am от Salvador »

Andy

  • Сообщений: 444
    • ICQ клиент - 38713217
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
« Ответ #5 : Февраля 23, 2009, 07:27:06 am »
Если утаптывать, то выведи наружу крупные электролиты, силовик в корпус не утапливай, съест много места.
Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
« Ответ #6 : Февраля 23, 2009, 07:34:56 am »
По 45мм между баллонами нормально, не боись. Можешь пальчики поставить по переднему краю, окталки оставить сзади, трансы по бокам. В чем-то даже удобней (многое можно навесом собрать на панельках-потах) Влезет данный усилок на шасси или нет в основном определяется ручками управления. Если они органично вписываются, то начинку утолкать при желании можно почти всегда ;)

Nerguss

  • Сообщений: 185
  • MetallicA - forever!
    • ICQ клиент - 266919226
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
« Ответ #7 : Февраля 23, 2009, 07:47:24 am »
посмотри, как Denn утаптывает начинку в свои преды - нет предела миниатюризации, хотя, как говорил Азнаур : "Хотите воздуха в звуке - дайте воздуха схеме".

Hotabych

  • Сообщений: 90
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
« Ответ #8 : Февраля 23, 2009, 08:50:36 am »
Цитировать
По 45мм между баллонами нормально, не боись. Можешь пальчики поставить по переднему краю, окталки оставить сзади, трансы по бокам. В чем-то даже удобней (многое можно навесом собрать на панельках-потах) Влезет данный усилок на шасси или нет в основном определяется ручками управления. Если они органично вписываются, то начинку утолкать при желании можно почти всегда ;)

все влезет и в такой компоновке как на чертеже, только по-поводу силового транса - это верно, лучше не утапливать..




у меня три транса было, расположенных в линию анодный, накальный и ,повернутый на 90 градусов, выходной, никаких наводок, фона и возбудов.
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2009, 08:51:22 am от Hotabych »
Поиск собственного звука

Salvador

  • Сообщений: 84
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
« Ответ #9 : Февраля 23, 2009, 11:16:51 am »
Так, теперь между лампами 40 мм, надеюсь это не сильно плохо. А какой переключатель можно поставить для коммутации нагрузки? и разьем для футсфича нужно подыскать подходящий.

DENIS65_70

  • Гость
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
« Ответ #10 : Февраля 23, 2009, 03:52:45 pm »
предусилитель на плате сделайте (где SMD, где так), коммутацию на релюшках, управление на контроллере (компактно и обвес маленький + кнопку для листания коналов на морду можно засандалить), петлю эффектов на ОУ, усил навесным можно сделать. А катодные повторители можно полевиками заменить ( балон сэкономишь)

AlKoR

  • Сообщений: 1896
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 350457696
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
« Ответ #11 : Февраля 24, 2009, 06:06:03 am »
Цитировать
предусилитель на плате сделайте (где SMD, где так), коммутацию на релюшках, управление на контроллере (компактно и обвес маленький + кнопку для листания коналов на морду можно засандалить), петлю эффектов на ОУ, усил навесным можно сделать. А катодные повторители можно полевиками заменить ( балон сэкономишь)
Ну явно не для начинающих проект  ;) Хоть я и сторонник применения МК, но начинающий скорее всего не будет с ними заморачиваться, если раньше дела не имел. Три канала легко переключаются двумя кнопками - хватит стереоджека.

Для адекватной разводки разнокомпонентной ПП нужно опять же опыт иметь. Многие ловят возбуды и при обычных компонентах.
Я - официальный воен категории "В" :)
хранилище гитарных схем
http://guitarschems.ex6.ru/index.php

Salvador

  • Сообщений: 84
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
« Ответ #12 : Февраля 24, 2009, 11:38:51 am »
Всем большое спасибо за советы. Вот думаю п2п мондаж сделать, но только на печатке, ибо пистонов нет, а платы в 2 ряда поставить, т.е. первая хай гейн, вторая клин и кранч, сам усь и фазик - навесом, тембрблоки распаять прямо на потах. Вот такие планы.

А с цифровой техникой я дружу, правдо программатора нету(((. Может сам схему сочиню...  

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
« Ответ #13 : Мая 01, 2009, 12:11:21 pm »
А можно вопросик наполовину в тему?
Какова будет мощность стандартного фендеровского оконечника на двух 6П3С-Е если перевести в триодный режим?

jazz77

  • Сообщений: 406
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
« Ответ #14 : Мая 02, 2009, 04:43:19 am »
Ну прикинь сам, у меня при переводе усилителя на 6п6с в триод получилось 6ватт, а усилителя на г-807 получилось 12 ватт.

AlKoR

  • Сообщений: 1896
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 350457696
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
« Ответ #15 : Мая 02, 2009, 07:59:40 am »
Цитировать
А можно вопросик наполовину в тему?
Какова будет мощность стандартного фендеровского оконечника на двух 6П3С-Е если перевести в триодный режим?

Строго говоря, не изменится. Изменится требуемое напряжение раскачки выходного каскада - просто из-за ООС по второй сетке.

Но так как мы строим гитарный аппарат, то выходная мощность ограничивается максимальным выходным напряжением ФИ - оно ведь не меняется при переводе ВК в псевдотриодный режим, и как следствие падение мощности примерно в двое.
Я - официальный воен категории "В" :)
хранилище гитарных схем
http://guitarschems.ex6.ru/index.php

jazz77

  • Сообщений: 406
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
« Ответ #16 : Мая 02, 2009, 12:49:46 pm »
Цитировать
Цитировать
А можно вопросик наполовину в тему?
Какова будет мощность стандартного фендеровского оконечника на двух 6П3С-Е если перевести в триодный режим?

Строго говоря, не изменится. .
Это как не изменится? Пентоды для того и разрабатывались, чтоб
увеличить вых. мощность по сравнению с триодами. И величина
раскачки здесь абсолютно не причём.

AlKoR

  • Сообщений: 1896
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 350457696
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
« Ответ #17 : Мая 02, 2009, 01:51:47 pm »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
А можно вопросик наполовину в тему?
Какова будет мощность стандартного фендеровского оконечника на двух 6П3С-Е если перевести в триодный режим?

Строго говоря, не изменится. .
Это как не изменится? Пентоды для того и разрабатывались, чтоб
увеличить вых. мощность по сравнению с триодами. И величина
раскачки здесь абсолютно не причём.

Берем даташит на 6L6, http://webfile.ru/3460999

смотрим внизу и видим:


При анодном напряжении в 350В:
1) Tриод   : для изменения анодного тока от 0 до 100мА требуется изменить напряжение на сетке от -52 до -20В разница 32В
2) Пентод : для изменения анодного тока от 0 до 100мА требуется изменить напряжение на сетке от -30 до -12В разница 22В

Разница лишь в напряжении раскачки, получается.

Про
Цитировать
Это как не изменится? Пентоды для того и разрабатывались, чтоб
увеличить вых. мощность по сравнению с триодами. И величина
раскачки здесь абсолютно не причём.

Чушь! Ли Де Форест создал свой аудион, названный в последствии триодом. Он использовался для усиления звуковых колебаний для телефонно-телеграфных компаний. Позже Де Форест использовал модифицированный аудион для усиления герцевых волн, которые сейчас называют герцевыми. И именно с этого использования обнаружилась неслабая паразитная связь емкостного типа меж электродами анода и управляющей сетки - в аудионе она представляла собой простую перфорированную пластинку.
Лишь позже придумали ставить еще одну сетку, между первой сеткой и анодом, для уменьшения паразитных связей, также для эффекта разгона электронов - вследствие чего повысился статический КУ лампы по току, выросло внутреннее сопротивление, расширилась верхняя граница усиления частот.
Я - официальный воен категории "В" :)
хранилище гитарных схем
http://guitarschems.ex6.ru/index.php

jazz77

  • Сообщений: 406
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
« Ответ #18 : Мая 02, 2009, 02:51:42 pm »
Цитировать

Разница лишь в напряжении раскачки, получается.
.
Да фигня полная. Повторяю, раскачка здесь не причём. Да, конечно, и ежу понятно, что для раскачки триода нужно большее
напряжение, но дело совсем не в этом. Не надо путать божий дар
с яичницей, т.е. выходную и рассеиваемую мощность.
Для триода, условием максимальной отдаваемой мощности,
является условие Ra=Ri. Но при этом будут дичайшие искажения.
Поэтому мы выбираем обычно Ra=(2.5-3)Ri , чтоб уменьшить
искажения, но приэтом падает мощность естественно. Советую
начертить нагрузочную прямую 2.5 Ri и посчтитать при этом мощу
и сразу будет всё ясно. Кроме того, ограничивает мощность и
максимально допустимое напряжение на 2 сетке, ведь при
подключении её к аноду мы не можем уже сильно повышать
напругу.
Пример: при подаче 1000 в на анод гу-50 и 250в на 2сетку мы
можем снять 80 ватт на выходе с РР. При переводе ту же лампу
в триод, мы можем подать только 450 вольт макс. и снять 24 ватта.
Т.е. на лице, как говорится, увеличение мощности пентода по
сравнинию с триодом. Обратное утверждение тоже
верно. Что и требовалось доказать.
« Последнее редактирование: Мая 02, 2009, 02:57:42 pm от ABC »

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Голова: Пред Trio + ПП 2x6П3С
« Ответ #19 : Мая 02, 2009, 03:22:52 pm »
А что будет если вторую сетку вообще не подключать и как следствие на анод подаём "максимум".?