Автор Тема: На сколько можно поднимать U накал-катод?  (Прочитано 6798 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Особенно интересуют печально известные 12ax7eh. По даташиту, максимальный потенциал накала над катодом +100в, а в реальности как дела обстоят? Чем грозит поднятие накала на +85в над землей, к прмеру?
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2009, 06:33:12 pm от Vzvodator »

M.E.N.

  • Гость
Re: На сколько можно поднимать накал?
« Ответ #1 : Февраля 28, 2009, 04:48:45 pm »
По ошибке поднял на 53 В вместо 35 В.
Вроде, работает.
Лампы JJ.

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: На сколько можно поднимать накал?
« Ответ #2 : Февраля 28, 2009, 05:15:43 pm »
а зачем так сильно вобще его смещать?
реально его надо сместить в плюс относительно потенциала катода на амплитудное (переменка) либо выпрямленное значение напряжения накала + 5-7 вольт. дальнейшее увеличение смещения эффекта не дает.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: На сколько можно поднимать накал?
« Ответ #3 : Февраля 28, 2009, 05:29:17 pm »
Ну во-первых в фазике 40в на катодах, во вторых, чем выше поднимешь, тем меньше отрицательный потенциал подогреватель-катод в КП, что должно позитивно сказаться на времени жизни ламп в нем. А вообще, почему именно 85- так получилось, что с моим кондером на 100мкф анодное делить нецелесообразно, поэтому хочу выпрямить смещение, оно 60в переменки.
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2009, 05:30:31 pm от Medved »

AlKoR

  • Сообщений: 1896
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 350457696
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: На сколько можно поднимать накал?
« Ответ #4 : Февраля 28, 2009, 05:29:24 pm »
Цитировать
а зачем так сильно вобще его смещать?
реально его надо сместить в плюс относительно потенциала катода на амплитудное (переменка) либо выпрямленное значение напряжения накала + 5-7 вольт. дальнейшее увеличение смещения эффекта не дает.
Подтверждаю! В голове жсм800 2204 поднимал всего на 30В, лампы были 12АХ7WA и ECC83 tungsram - результат одинаковый полностью.

Достаточно сместить накал для первого-второго триодов, для остальных каскадов несущественно, особенно фазика аля маршалл.
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2009, 05:31:17 pm от AlKoR »
Я - официальный воен категории "В" :)
хранилище гитарных схем
http://guitarschems.ex6.ru/index.php

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: На сколько можно поднимать U накал-катод?
« Ответ #5 : Февраля 28, 2009, 11:21:04 pm »
По даташиту положительное подогреватель-катод  100В
                    отрицатиельное                                  200В
В Кп потенциал катод-земля (катод-подогреватель, если подогреватель привязан к земле) достигает анодное минус 50-80В, то есть до 300В, что выходит за пределы паспортного режима, если не поднимать потенциал подогревателя.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: На сколько можно поднимать U накал-катод?
« Ответ #6 : Февраля 28, 2009, 11:35:19 pm »
Кстати, да! Ради анти-фона достаточно первые два каскада слегка приподнять, для остальных - без разницы.
Для КП в идеале нужна отдельная обмотка накала и, соответственно, отдельная лампа. Либо делать "КП" на ПТ с диодно-стабилитронной обвязкой, как Миши придумали :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: На сколько можно поднимать U накал-катод?
« Ответ #7 : Марта 01, 2009, 12:45:48 am »
Цитировать
Особенно интересуют печально известные 12ax7eh. По даташиту, максимальный потенциал накала над катодом +100в, а в реальности как дела обстоят? Чем грозит поднятие накала на +85в над землей, к прмеру?

И я главно их пользую и потому начал поднимать накал на 75-85В. Пока все работает нормально. У Маршала (JVM410) из анодки делитель 470к/82к  идет в накал. Если анодка 470-500В то получается около 80В.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2009, 12:47:54 am от Gregg »

Troll

  • Гость
Re: На сколько можно поднимать U накал-катод?
« Ответ #8 : Марта 01, 2009, 02:13:20 am »
А что это вообще значит?
Сорри, я слегка нуп в ламповых делах, как там разница такая выходит?

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: На сколько можно поднимать U накал-катод?
« Ответ #9 : Марта 01, 2009, 09:29:55 am »
Gregg, спасибо за ценную инфу. Давно у тебя они работают с +85?

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: На сколько можно поднимать U накал-катод?
« Ответ #10 : Марта 02, 2009, 12:56:12 am »
Цитировать
Давно у тебя они работают с +85?

Пол года уже. Из за ЕН в КП /у меня там 2шт/ начал "поднимать", а также оказалось что и другие бренды тоже дохнут там.

http://www.freewebs.com/valvewizard/accf.html

http://www.freewebs.com/valvewizard1/dccf.htm

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: На сколько можно поднимать U накал-катод?
« Ответ #11 : Марта 02, 2009, 02:09:29 pm »
Полгода конечно не срок, но хоть что-то) Никакой деградации обычных каскадов не проявилось?

А по КП какая у тебя есть статистика?

Что ж, тогда и я буду делать +85...

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: На сколько можно поднимать U накал-катод?
« Ответ #12 : Марта 03, 2009, 12:58:36 am »
Цитировать
Полгода конечно не срок, но хоть что-то)

Полгода думаю вполне достаточно. И меня там ЕН-ки дохнули прямо после включения анодки. Сейчас из той же самой партиды уже полгода работают.
У меня накал выпрямлен и стабилизирован. Начал поднимать только из за КП.
Что имел ввиду о деградации и статистики?

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: На сколько можно поднимать U накал-катод?
« Ответ #13 : Мая 02, 2009, 08:46:57 pm »
12ах7eh, анодка 320В, смещение накала +85В. Полтора месяца отработала в КП, признаков деградации не замечено. Рекомендую.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: На сколько можно поднимать U накал-катод?
« Ответ #14 : Мая 02, 2009, 11:28:24 pm »
Хм, меня вот заинтересовало, хочу так же подстраховаться.
Правильно ли я понимаю: с анодки делитель (посчитать чтоб было +85В) на землю, с его средней точки через резисторы, скажем, по 110Ом на лапы накала? Или тут без средней точки накала не обойтись?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: На сколько можно поднимать U накал-катод?
« Ответ #15 : Мая 03, 2009, 12:57:52 am »
Здесь все видно:



Схема - Marshall JVM410.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: На сколько можно поднимать U накал-катод?
« Ответ #16 : Мая 03, 2009, 01:46:33 am »
А если средней точки нет - беда?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: На сколько можно поднимать U накал-катод?
« Ответ #17 : Мая 03, 2009, 01:49:00 am »
А через 2 по 100 Ом с концов накальной обмотки на смещение трудно что ли подать.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: На сколько можно поднимать U накал-катод?
« Ответ #18 : Мая 03, 2009, 02:37:17 am »
Цитировать
Правильно ли я понимаю: с анодки делитель (посчитать чтоб было +85В) на землю, с его средней точки через резисторы, скажем, по 110Ом на лапы накала? Или тут без средней точки накала не обойтись?

Цитировать
А через 2 по 100 Ом с концов накальной обмотки на смещение трудно что ли подать.

Не трудно. Спасибо.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY