Защищаем полевик на входе - как?

[DDD]

Обычно, если на входе стоит ОУ, у которого входная нога сидит на половине питания (+4,5В), то включается последовательный со входом резистор эдак на 2-3 кОм, и пара диодов с этой ноги, один - анодом в землю, другой - катодом в питание (+9В). В результате диоды заперты, и шунтируют вход, если напряжение на нем превышает примерно 5 Вольт в ту или другую сторону.
Примерно такая же картина со входом на БТ, хотя база БТ поднята примерно на 1-3 Вольта над землей, и входной сигнал шунтируется уже "несимметрично" - от -1,5В до +8.5В (примернно).
Другое дело вход на ПТ, где на затворе полевика напруга отсутствует, и при установке таких диодов входной сигнал будет ограничиваться уже при -0,35...-0,4 Вольт, так как на диоде, подключенном к земле, нет запирающего напряжения.
Таким образом, полезный сигнал от датчика гитары будет уже сильно искажен диодом в момент атаки, что нежелательно.
Может быть, лучше в таких случаях ставить двуханодный (двунаправленный) стабилитрон эдак на 5-6 Вольт параллельно затвору полевика на землю? Он защитит транзистор от статики и подобных неприятностей, но сигнал со звучка не испортит, т.к. редкая гитара в момент атаки дает больше 4-5 Вольт со звукоснимателя.
Какие будут соображения?

[KMG]

1N914/1N4148, которые используются для защиты имеют емкость 1-2пФ.
У стабов будут сотни пик.

[OlegFX]

Цепочка стабилитрон--диод (вроде 1N4148 - анодом к аноду) между землей и затвором, и точно такая же цепочка, перевернутая вверх ногами, включенная точно так же. Малая емкость диода "убивает" большую стабилитрона. Желательно сигнал подавать через резистор 3-10кОм, он ограничит ток в случае подачи постоянки на вход.

[DDD]

Сотни пикоФарад? ИМХО меньше, пожалуй, десятки - да. Сотнями пик не всякий варикап (он же - специальный стабилитрон) похвастает. А десятки пик на входе - не страшно, на входе ставится 47-100 пФ для защиты от радиопомех.
Ну, а если цепочка из двух встречно-последовательных стабилитронов? Или, что то же самое, советский КС162? Там один из стабилитронов всегода получается включенным, как диод; у них емкость тоже будет большой?
Кстати, а как насчет двух синих светодиодов встречно-параллельно со входа об землю?
***Наткнулся в НЕТе: емкость стабилитрона КС175Е - не более 15 пФ при Uобр=0.1В (при большей напруге емкость уменьшается)

[OlegFX]

2 DDD:
Проблема даже не в том, что у стабилитрона какая-то там емкость, а в том, что она очень сильно нелинейная. Где-то это сойдет, где-то - совсем никак. Поэтому, если хочешь правильно, то без диодов - никак.
Если хочешь и просто, и эффективно, то юзай переходы Э-Б всяких эпитаксиально-планарных транзисторов типа КТ315, КТ361, 3102, 3107, ВС547,48,49,50, ВС557,58,59,60 и т.п. Коллектор - в воздухе. Получается стабилитрон на 6-9В.

Между прочим, такой стабилитрон - сам по себе отличный прибор: стабилизировать, кстати, начинает  от  десятков-сотен мкА, в отличие от обычных- где надо несколько мА, при этом намного стабильней само напряжение, и т.к.с. почти как у прецизионного стабилитрона. Недостаток - узкий диапазон возможных напряжений.

[KMG]

2 DDD
Низковольтные как раз и обладают емкостью в сотни пик.
http://www.nxp.com/acrobat_download/datasheets/BZX84_SERIES_3.pdf
А насчет нелинейности ты сам ответил фразой про варикап.
Я бы поставил на положительную полуволну диод на питание, а на отрицательную диод последовательно со стабом.

[OldMike]

Если полевик JFET (не с изолированным затвором), то в плюс его можно не защищать - там его собственный переход защитит (если в истоке что-нибудь не очень высокоомное).

[xbananov]

и продолжу, а в минус тоже можно не защищать, т.к. в минус - это просто обратносмещенный диод, который сам по себе тоже ограничивает напряжением лавинного пробоя.
По собственным исследованиям:
Если при этом не превышается порядка 1/3 максимальной мощности прибора , то ничего с ПТ не происходит. Если больше 1/2 мощности, то ухудшаются шумовые характеристики (необратимо). Больше 150мВт рассеивать в таком режиме не пробовал  

[OlegFX]

2 xbananov:

=По собственным исследованиям:
Если при этом не превышается порядка 1/3 максимальной мощности прибора , то ничего с ПТ не происходит. Если больше 1/2 мощности, то ухудшаются шумовые характеристики (необратимо). Больше 150мВт рассеивать в таком режиме не пробовал==

Можно чуточку подробней об этом? А то этот вопрос в литературе освещен довольно скудно. Заранее спасибо.

[Lekxs]

Другое дело вход на ПТ, где на затворе полевика напруга отсутствует, и при установке таких диодов входной сигнал будет ограничиваться уже при -0,35...-0,4 Вольт, так как на диоде, подключенном к земле, нет запирающего напряжения.

Ну дык подать полпитания на затвор, вход через кондёр будет отвязан. В птере вроде так и сделали.

[xbananov]

2 xbananov:

=По собственным исследованиям:
Если при этом не превышается порядка 1/3 максимальной мощности прибора , то ничего с ПТ не происходит. Если больше 1/2 мощности, то ухудшаются шумовые характеристики (необратимо). Больше 150мВт рассеивать в таком режиме не пробовал==

Можно чуточку подробней об этом? А то этот вопрос в литературе освещен довольно скудно. Заранее спасибо.

Да не вопрос:
JFET из себя как известно представляет п-н переход по входу, т.е. по сути диод, поэтому поведение его подобно поведению обычного диода. Диод проводит в прямом направлении (ВАХ общеизвестна) и почти не проводит в обратном. По достижении обратным напряжением напряжения лавинного пробоя диода диод начинает работать как стабилитрон. Напряжения лавинного пробоя для всех диодов разные, но, как правило, эта цифра 100-200В. Наш ПТ особенно в отсутствие тока через канал в закрытом состоянии - это обратно смещенный диод.
Чтобы лавинный пробой не приводил к необратимым последствиям, необходимо ограничить обратный ток через диод. К примеру, если в затворе 150кОм резистор, то ток через затвор в режиме лавинного пробоя (пусть это 100В) будет 0,67мА. Мощность расс. на переходе - 67мВт (только на отриц.пиках синусоиды).
Задавшись вопросом, насколько деградируют характеристики ПТ при работе с огромными обратными напряжениями, сделал такие вот выводы, как указано выше Подопытными были несколько КП303 и 3 шт. 5458.

[OlegFX]

2 xbananov:

Спасибо за ответ. Написав:

==Можно чуточку подробней об этом?==,

я имел ввиду немного другое. Про диод "затвор-канал" и расчет резистор/мощность все понятно, исходя из принципа работы ПТ (хотя, получается, что мой совет был просто "тупой заменой" двуханодного стабилитрона, о котором спрашивал топикстартер, на его аналог с малой емкостью. А если по сути, то совет ОлдМайка кажется мне самым рациональным, хотя во всем мире делают именно "по-твоему" - никаких стабилитронов-диодов, только резистор на входе). Но, думаю, твой труд не пропадет даром, т.к. на форуме народ с разной подготовкой, и ликбез - дело всегда почетное.
Вот что именно меня интересует:  
1) Напряжение лавинного пробоя затвор-канал у различных типов транзисторов с каналами обоих типов (-n, -p);
2) ==Если больше 1/2 мощности, то ухудшаются шумовые характеристики (необратимо)==
Как именно ухудшаются: скачкОм на некоторую (какую?) величину (можно описательно - "значительно", "сильно", "заметно" и т.п.), в зависимости от превышения мощности рассеивания, как-то по-другому?
3) Одинакова ли картина ухудшения этих ШП от превышения мощности в результате прямого тока затвора_vs_лавинного пробоя.
4) Какие-то еще подробности.
Я понимаю, что ответы на все эти вопросы можно дать только после довольно "глубокого копания", но мне итересны любые, даже отрывочные сведения по этому вопросу, т.к. он, этот вопрос, почти не освещен в литературе.
Успехов!
ПС. Простое любопытство - ты специально "убивал" свои ПТ или это были "несчастные случаи"?
 

[xbananov]

1) Напряжение пробоя было в районе 150-200В для 303 и 120-150 для 5458.
2) дб так на 10 и более ухудшаются. с 3 до 10нВ на корень из герц. Максимальную мощность не превышал. Пытал постоянным током.
3) влияние прямого тока затвора не исследовал. Я не могу представить нормальную ситуацию, чтоб там потекло столько мА чтоб приблизится к максимальной мощности ПТ. Токо если в розетку 220в напрямую...
4)подробностями не интересовался. Проосто тупо подавал обратную анодку, меняя напругу ЛАТРом. Смотрел осциллом - что там на затворе. Затворный резистор менял - 47к,100к,150к. При 150к проблем нет вообще. При 100к тоже не было. А при 47 - была деградация по шуму. Крутизну, утечки затвора ДО и ПОСЛЕ издевательств не сравнивал, т.к. не ставил такой задачи. Но явно ухудшалось и это.

[OlegFX]

2 xbananov:
Спасибо за ответ, почти полностью удовлетворил свое любопытство!

[xbananov]

Да не за что!  всегда рад поделиццо резалтами исследований  

[DDD]

Всем ответившим спасибо. Более того, приятно удивлен толковостью мнений. Супер!
Тем не менее, дабы защитить вход полевичка (а с детстсва приучен считать полевик тонким и нежным п\п прибором) давже от попадания 220 В напрямую, или десятка киловольт от шелковых трусиков (мнэ-эээ...), влепил последовательно со входом 8.2 кОм и пару встречно-последовательных стабилитронов на 4.7 Вольт. Так спокойнее как-то.
Влияния на звук не обнаружил вообще никакого. Зато сплю спокойно :-)

[Алексей]

Да не за что!  всегда рад поделиццо резалтами исследований  

Эх, рука невольно потянулась к кнопочке "Изменить" - ап! - а ее там нету... Наработанные годами рефлексы просто так не проходят...  

[xbananov]

Да, Алексей, и я цинично воспользовался этим
Сорри за офф.

[Lexman]

В догонку - а я бы поставил несколько диодов последовательно...
Чисто интуитивно не доверяю стабилитронам в таком вопросе.
Кстати, интересно, как меняется (и меняется ли) шумовая картина при таких манипуляциях.

[xbananov]

на входе ПТ устройства лишни все эти защиты (если гитара во вход).
Если после лампового преампа решено обратотать еще сигнал ПТ устройством, или поставить  ПТ буфер, то достаточно защиты, как у ПД-5 (птеры) в каскаде на 303Б. Хотя можно просто расчитать делители так, чтоб максимальная двойная амлитуда была немного меньше питания повторителя.
Этого более чем достаточно.