Автор Тема: Управление пентодом по двум сеткам.  (Прочитано 10723 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
…хотя идея раскачки тетродов (пентодов) по второй сетке отнюдь не нова, но на мой взгляд, в гитарном «приборостроении» эта возможность практически не реализована.
Предлагаю для рассмотрения схему, в которой тетрод (пентод) раскачивается по двум сеткам одновременно.

Схема: http://www.onlinedisk.ru/file/169259/

Если переменный резистор убран на минимум, тетрод работает как триод с малым (2-4) коэффициентом усиления. При подаче сигнала на первую сетку через переменный резистор, мы получаем возможность, плавно перейти от триодного (через ультра линейный) к пентодному режиму, тем самым, изменяя в широких пределах не только усиление, но и характер звучания.
Господа диайщики, какие будут соображения по сабжу?
С уважением Tubeman.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2009, 08:42:53 am от uber_bulb »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Триод-ультралиния-пентод
« Ответ #1 : Июня 29, 2009, 07:27:10 am »
А практическая реализация: на 6Ф1П(Ua=100V)? Только у нее потребление :(: ток накала 0,43A.

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Триод-ультралиния-пентод
« Ответ #2 : Июня 29, 2009, 07:41:21 am »
Можно попробовать и на 6Ф1П. В моем случаи были  проведены эксперементы с 6Ф12П, 6Э12Н+6С3П, и 1П24Б+6Н16Б.
Думаю что 6Ж1П+какой нибудь триод способный обеспечить необходимый ток для второй сетки - вариант тоже вполне приемлимый.
С уважением Tubeman.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2009, 07:42:25 am от uber_bulb »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Триод-ультралиния-пентод
« Ответ #3 : Июня 29, 2009, 07:54:23 am »
Т. е. практически это уже реализовывалось?

А в чем выражается  "изменять в широких пределах не только усиление, но и характер звучания", хотя я понимаю, что словами звук трудно описать?

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Триод-ультралиния-пентод
« Ответ #4 : Июня 29, 2009, 08:09:57 am »
...ну конечно звук описАть очень трудно.
На малых гейнах получаем достаточно линейный триод, потом ультралиния, потом пентод (вполть до зашкала).
В этой схеме вместе с ростом усиления изменяется количество и характер гармоник. При переходе из триода в пентод преобладающими становятся нечетные гармоники, что на мой взгляд, добавляет некую "серебристость".
С уважением Tubeman.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2009, 04:12:48 pm от uber_bulb »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Триод-ультралиния-пентод
« Ответ #5 : Июня 29, 2009, 08:25:47 am »
Анодка бралась стандартная или возможен и пониженный вариант?

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Триод-ультралиния-пентод
« Ответ #6 : Июня 29, 2009, 08:34:22 am »
У меня было 180В, но и с пониженой напругой все будет работать, только ограничения будут наступать несколько раньше.
С уважением Tubeman.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Управление пентодом по двум сеткам.
« Ответ #7 : Июня 29, 2009, 09:02:49 am »
Вариант 6Ж1Б(6Ж1П)+нувистор пойдет?

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Управление пентодом по двум сеткам.
« Ответ #8 : Июня 29, 2009, 09:04:17 am »
...а какой нувистор?

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Управление пентодом по двум сеткам.
« Ответ #9 : Июня 29, 2009, 09:25:35 am »
6С52Н. Есть и 62-е.

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Управление пентодом по двум сеткам.
« Ответ #10 : Июня 29, 2009, 09:32:49 am »
...6С52Н пойдет, а вот на счет 62го я не уверен. У него ток анода слабоват.
С уважением Tubeman.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Управление пентодом по двум сеткам.
« Ответ #11 : Июня 29, 2009, 09:46:24 am »
Спасибо за ответы. Может еще кто подключиться, что б развить тему.

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Управление пентодом по двум сеткам.
« Ответ #12 : Июня 29, 2009, 09:52:20 am »
...да не за что. Не плохо было бы, если бы это дело еще кого нибудь заинтересовало, а то имеется еще несколько перспективных идей.
Вот кстати еще одна: http://www.onlinedisk.ru/file/169408/
С уважением Tubeman.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2009, 10:25:45 am от uber_bulb »

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Управление пентодом по двум сеткам.
« Ответ #13 : Июня 29, 2009, 10:24:03 am »
Тема интересует очень давно. В стекле и вакууме пока что реализовывать не пробовал, но вот этот подход, например, интересный.



А вообще, если сеток целых три, то можно... ой, да чего только нельзя! =)
« Последнее редактирование: Июня 29, 2009, 10:25:03 am от Alexey »

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Управление пентодом по двум сеткам.
« Ответ #14 : Июня 29, 2009, 10:48:08 am »
...работу выше приведенной схемы навскидку не проанализируешь, но все равно радует, ибо голову нужно не завивать а развивать. :)
Что касается http://www.onlinedisk.ru/file/169408/ , то эта схема изменяет характеристики от пентодной до (почти триодной)  ультралинейной, потому что К.ус. у катодного повторителя не много меньше единицы.
С уважением Tubeman.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2009, 10:49:11 am от uber_bulb »

shn

  • Гость
Re: Управление пентодом по двум сеткам.
« Ответ #15 : Июня 29, 2009, 01:30:34 pm »
Tubeman, я подобную схему собирал 5 лет назад  :D
Даже как-то заикался тут, но отрисовать схемку и сделать нормальный прожект руки не дошли.

В моем случае я пользовал немного другой способ раскачки второй сетки (твой кстати тоже интересен), и использовал лампы 6Ж1П и 6Н2П. Отличие было в том (!), что вторую сетку я раскачивал как в фазе с первой, так и в противофазе (была еще одна регулировка), и увеличенной амплитудой сигнала, так как чувствительность по второй сетке у пентодов естественно ниже, чем по первой.

Меня интересовал тогда больше перегруз такой схемы - действительно, в определенных режимах получить большое количество именно НЕЧЕТНЫХ гармоник, при очень небольшом (!) гейне. Звук получался от кристально чистого, потом теплого, и потом до грязно-хрустящего овера. Последний может не каждому понравится, но мне тогда показался интересным.

Я тогда хотел собрать пред с регулировкой гейна этого каскада, и назвать эту ручку "Гармонайзер", но вот до этого руки собсно и не дошли, из-за определенных трудностей по жизни.

Найду дома бумажки с записями и схемой, попробую воспроизвести. Пока я в Германии, напрягу немного память и теорию, думаю вспомню чего я там насобирал тогда :)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Управление пентодом по двум сеткам.
« Ответ #16 : Июня 29, 2009, 01:45:27 pm »
ИМХО, при раскачке сеток в фазе будет больше искажений против чисто пентодного режима. А в противофазе - интересно, некая имитация ультралинейной схемы.

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Управление пентодом по двум сеткам.
« Ответ #17 : Июня 29, 2009, 04:00:30 pm »
2:Shn...вот и чудненько, ибо именно к противофазному управлению по двум сеткам, я тоже некогда пришел.

Вот мой вариант: http://www.onlinedisk.ru/file/169674/

Сейчас эта схема применяется на выходе студийного суматора для того что бы обогощать ламповыми гармоникам сумму.

С уважением Tubeman.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2009, 05:01:13 pm от uber_bulb »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Управление пентодом по двум сеткам.
« Ответ #18 : Июня 29, 2009, 04:19:28 pm »
Цитировать
Вот мой вариант: http://www.onlinedisk.ru/file/169674/

А номиналы элементов будут? :)

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Управление пентодом по двум сеткам.
« Ответ #19 : Июня 29, 2009, 04:49:22 pm »
…ну конечно будут: на входе двойной триод 6Н14П, на выходе 1П24Б.
В цепи анода первого триода 47к, в цепи катода что-то до 2х ком (подобрал так, что бы в аноде было [ch189] питания) Переменник - А50К, разделительная емкость перед ним 1u, сопротивление в цепи первой сетки пентода – 510к. В анод 1П24Б вместо резистора включен трансформатор. В катоде двухватный резистор на котором при Ua=180в падало что-то около 9ти вольт. Катодный резистор блокирован конденсатором 680u16в.
Транс – перемотаный ТВ3Ш.
P.S...по скольку 1П24Б - прямокальный, подогреватель питался от отдельной подвешенной обмотки, а цепь обеспечивающая смещение поключалась к 1му выводу подогревателя.
С уважением Tubeman.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2009, 05:15:50 pm от uber_bulb »