Автор Тема: Всё-таки надо обсудить это чудо  (Прочитано 3958 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Всё-таки надо обсудить это чудо
« : Января 24, 2010, 12:40:06 pm »
Давал ссылку в "Окно в Европу" на невероятные усилители с неправдоподобными характеристики и неправдоподбно широким набором полезных свойств.
ИМХО шедевр инженерной мысли.
У кого есть хоть какие-то соображения по сабжу (?):
http://www.milbert.com/guitar
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Всё-таки надо обсудить это чудо
« Ответ #1 : Января 24, 2010, 12:50:25 pm »
А о чём именно ты хочешь поговрить?
Ну, гибрид - лампа + цифра... А что особенного?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Mikkele

  • Сообщений: 238
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Всё-таки надо обсудить это чудо
« Ответ #2 : Января 24, 2010, 02:27:21 pm »
Не совсем в тему, но стоит обратить внимание на раздел этого сайта http://tubedata.milbert.com/sheets0.html. Там огромный структурированный склад даташитов на вакуумные приборы самых разных производителей, вплоть до Mazda!

Podshivalov

  • Сообщений: 187
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Всё-таки надо обсудить это чудо
« Ответ #3 : Января 24, 2010, 03:59:21 pm »
Цитировать
Ну, гибрид - лампа + цифра...

Там именно это написано? Не нашёл такого...
Как и утверждения, "что без вых. трансформатора это не является усилителем мощности."(комментировал DDD)
Ткните носом, пожалуйста.
« Последнее редактирование: Января 24, 2010, 03:59:59 pm от Podshivalov »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Всё-таки надо обсудить это чудо
« Ответ #4 : Января 24, 2010, 04:47:41 pm »
Цитировать
Цитировать
Ну, гибрид - лампа + цифра...
Там именно это написано? Не нашёл такого...
Ну, разумеется - они ж себе не враги, сразу тыкать в то, что это не тру-тьюб
 ;D

Цитировать
Как и утверждения, "что без вых. трансформатора это не является усилителем мощности."(комментировал DDD)
Ткните носом, пожалуйста.
Ну, за DDD я отвечать не намерен - пусть сам за себя и ответит. :P
А трансформатор там есть - только традиционный низкочастотный заменён высокочастотным, что позволяет резко снизить массу и габариты, за счёт перехода к ферриту вместо электрожелеза, и многократного снижения потребной индуктивности.

О физике работы - зри в картинки, приложенные к патенту.
Обрати внимание на выходную цепь - она составлена из источника питания, МОП-ключей, индуктивности (трансформатора) и нагрузки.

Итак, для начала рассмотрим режим этой цепи без лампы (на ХХ). В этом случае промодулированый ключами ток (ставший переменно-высокочастотно-прямоугольным) ограничен индуктивным сопротивлением трансформатора на ХХ.
В этом случае на вторичной (вторичных - там их много нарисовано :)) обмотке транса возникает напряжение, которым запитана лампа. Пока лампа закрыта - трансформатор представляет большое сопротивление. Когда лампа открывается, она нагружает трансформатор и в первичной обмотке возникает дополнительный ток, который трансформируется в ток лампы. Естественно, что это приводит к падению эквивалентного сопротивления связки К+Т (то есть, ключ+трансформатор) и напряжение на нагрузке пропорционально поднимается.

Таким образом, мы получаем управление током нагрузки от лампы (с пересчётом через трансформатор).
Подобная структура является не самым редким вариантом импульсной техники - то есть, тот самый усилитель в дискретном режиме (режим D).

Насколько это управление аутентично исходным характеристикам лампы - вопрос естественный и ответ на него тоже понятный - с точностью до свойств системы К+Т, к которым надо ещё обязательно добавить отсутствующий на картинке защитный фильтр.

В общем, это ламповый усилитель с оконечным каскадом в режиме D.
Из ценного тут использование ВЧ-трансформатора вместо НЧ. Но на самом деле проблем тут море - не буду в них тыкать, поскольку для начала следует оценить сам факт использования импульсных принципов в гитарном звукоусилении...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Андрей Степанов

  • Сообщений: 613
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 202187583
    • Просмотр профиля
Re: Всё-таки надо обсудить это чудо
« Ответ #5 : Января 24, 2010, 05:31:40 pm »
Peratron, ну не знаю... Вот прямая цитата с той странички:
All tube power amplification - all analog, not "hybrid" or class D or "digital" anything.
Ты читал что написано по ссылке в первом посте?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Всё-таки надо обсудить это чудо
« Ответ #6 : Января 24, 2010, 05:58:23 pm »
Я смотрю на патент - и это совершенно однозначно. Как они там пытаются придумать для пиара - это их проблемы. Но с технической точки зрения это есть гибрид TUBE+D.

Просто D бывают очень и очень разные :)
Они наверно очень хотят по формальному признаку откосить от D - но это развод лохов, и не более того.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Всё-таки надо обсудить это чудо
« Ответ #7 : Января 25, 2010, 07:32:10 pm »
Вот что написано по поводу выходного транса:
1. "GAGA-50 is not "OTL" (output transformerless) in the traditional technological sense."
2. "GAGA-50 uses the unique, patented ZOTL Technology which shares nothing in common with the OTL technique except that it is a technically superior method of obviating the audio output transformer."
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Всё-таки надо обсудить это чудо
« Ответ #8 : Января 25, 2010, 07:42:00 pm »
Вообще, у меня впечатление, что такого типа усилки будут применяться все шире и шире по мере их совершенствования.
То же было и с гитарными процессорами: сначала кинулись их юзать все, кому не лень, потом справедливо окрестили их говном (всякие там Зумы и подобные), потом процессоры стали гораздо лучше, и сейчас многие вовсю лабают на них и хвалят за удобства пользования пресетами и малые габариты при невероятной ширине функциональности.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Всё-таки надо обсудить это чудо
« Ответ #9 : Января 25, 2010, 11:31:26 pm »
Применяться будут - просто потому, что цифровые (дискретные) технологии имеют большое преимущество прежде всего по КПД, а значит, по выделяемому устройством теплу. Второе преимущество - снижение стоимости, связаное с исключением железа и меди. В результате достигается компактность - а компактное устройство по определению в производстве гораздо дешевле.

Но это интересно лишь при полном переводе на полупровода - гибридные монстры останутся не более, чем гибридами, использующими "лампу" в качестве приманки.

Я сам разработал технологию, позволяющую практически любой классический полупроводниковый УНЧ доработать так, что тракт останется анлоговым (тру-аналог), но мощность тепловыделения, а значит и радиаторы, и первичный блок питания будут минимальных габаритов.
При этом, можно легко получить честный режим А в усилителе 2х100 ВА, не превращая его в печку - можно такой вполне хайэндовый конец впихнуть в пластиковый рэк 1U без всякой вентиляции (!).
Повторю, что по звучанию это будет именно тру-аналог в режиме А (с током покоя оконечников 10А).

Так, что сабжевое чудо мне не в диковинку - хотя вариант действительно интересный и за притаскивание инфы в тусовку - респект.
Правда, при повторении/развитии этого конкретного устройства следует помнить, что он находится под защитой патента - со всеми вытекающими последствиями...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Всё-таки надо обсудить это чудо
« Ответ #10 : Января 28, 2010, 08:32:38 pm »
Так я и не совсем понял принцип работы...
Там что ли получается лампа модулирует сопротивление первичной обмотки(53-55) и тем самым "отбирает" часть тока от выхода, там формируется сигнал. А этот ток формируется просто как в обычном импульсном источнике? (простите если что неграмотно написал).
Но ведь на самом деле получается что это дейстивтельно тру-ламповая схема, просто не с линейным ист.пит., а импульсным и в добавок, раз у нас уже есть высокочастотная "накачка", то мы её модулируем и только уже потом ставит сглаживающий фильтр 44 и 46
http://davidberning.com/images/patent5612646/DavidBerning_ZOTL_Patent5612646_Page_2_700.jpg

Или я что-то конкретно напутал?
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Всё-таки надо обсудить это чудо
« Ответ #11 : Января 29, 2010, 03:18:45 pm »
Цитировать
Так я и не совсем понял принцип работы...
Там что ли получается лампа модулирует сопротивление первичной обмотки(53-55) и тем самым "отбирает" часть тока от выхода, там формируется сигнал.
Ну, так - но и не так.
Цифровая часть схемы - это ИМПУЛЬСНЫЙ ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ!
То есть, электрическая мощность от источника питания выходного каскада проходит "наоборот" - в лампу!
(цифровой каскад ПИТАЕТ лампу - создаёт напряжение на аноде.).

Полезная нагрузка включена последовательно с цифровым преобразователем.
Когда лампа нагружает вторичную обмотку, то ток потребления цифрового преобразователя возрастает - а значит, возрастает и ток через полезную нагрузку.

Повторю ещё разок для лучшего понимания - обмотка, питающая лампу, это вторичная обмотка импульсного источника питания.

 
Цитировать
А этот ток формируется просто как в обычном импульсном источнике?
Ну, типа того - но только с увеличенным быстродействием по отношению к обычным импульсным источникам питания.

Но ведь на самом деле получается что это дейстивтельно тру-ламповая схема, просто не с линейным ист.пит., а импульсным[/quote]

К сожалению - не тру. Ведь через полезную нагрузку проходит не ток самой лампы, а именно и только ток цифрового каскада. А как и чем он промодулирован - это дело совсем десятое в отношении трушности.
Фактически это чистый импульсный усилитель - просто с малым (меньше единицы) коэффициентом передачи по мощности.

Цитировать
и в добавок, раз у нас уже есть высокочастотная "накачка", то мы её модулируем и только уже потом ставит сглаживающий фильтр 44 и 46
Не совсем понял про "накачку" - поясните, плз...

А насчёт фильтрации - то она не всегда ставится в D-усилителях. И не совсем понял про 44 и 46. Это что за цифры?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Всё-таки надо обсудить это чудо
« Ответ #12 : Января 29, 2010, 05:32:57 pm »
44 и 46 это обозначения элементов на схеме по ссылке)
Теперь я вроде разобрался. Да, получается лампа просто управляющий элемент и работает по-другому.
Значит надо ждать пока он будет доступен для прослушивания и тогда уже делать выводы
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости