РР - 2-я фаза из лампы(транзистора) оконечника

[Ал-ндр]

Ладно, перепроверю

Давай лучше доуточним, как ты понимаешь ток покоя

[hamaha]

Как постоянный ток через транзистор в отсутствие сигнала. Может применительно к режиму "А" термин ток покоя не совсем корректен...  Да и Бог с ним!

Ты, главное, проверь, как греется транзистор при полном выходе и без сигнала, есть ли разница. Короче, проведи пальпацию. Это и будет подтверждением или опровержением.

[Ал-ндр]

Ну а термин потребляемый ток подходит? Т. е. если по детски: включить амперметр в разрыв между "+" питания и выводом первичной обмотки транса

[hamaha]

Да.

[Ал-ндр]

Значит и говорим об одном и том же, есть надежда, что туман будет развеян

Насчет измерения температуры пальцем  , че там скрывать, все так меряют  . Непонятно только почему в режиме молчания, он будет больше греться

[Взводатор]

Самый тяжелый для транзистора по рассеиваемой мощности режим - в отсутствие сигнала. По мере роста сигнала мощность на коллекторе снижается. При полном неискаженном размахе по выходу она падает вдвое по отношению к мощности в покое. Дальше, при перегрузе, когда транзистор начинает частью усиливать, а частью (по времени) ключевать, мощность на коллекторе резко падает. Это самый легкий режим для транзистора.

Непонятно только почему в режиме молчания, он будет больше греться

Правильно сомневаешься, Ал-ндр. В режиме А без ограничения мощность на коллекторе будет рассеиваться одинаковая что в режиме молчания, что при полной выходной мощности. При ограничении, конечно, рассеиваемая мощность будет снижаться по мере перехода от синусоиды к меандру.

[Bpjkznjh]

Правильно сомневаешься, Ал-ндр. В режиме А без ограничения мощность на коллекторе будет рассеиваться одинаковая что в режиме молчания, что при полной выходной мощности. При ограничении, конечно, рассеиваемая мощность будет снижаться по мере перехода от синусоиды к меандру.

Нет, hamaha всё же прав. Режим А характеризуется постоянным потреблением мощности от источника питания. Без сигнала вся эта мощность рассеивается в вых. транзисторах, по мере увеличения сигнала происходит перераспределение мощности транзисторы/нагрузка, уменьшается в транзисторах - увеличивается в нагрузке. Наконец, при меандре и "идеальных" транзисторах вся мощность будет в нагрузке, в транзисторах - "0".

[OlegFX]

2 Ал-ндр:

==P=(U^2)/R. U - переменное напряжение на вторичной обмотке трансформатора, разумеется, с подключенной нагрузкой 8 Ом. Напряжение получается ~2V.

P=2*2/8=0.5 Вт==

2В - как смотрел? Напоминаю, если синус, то амплитудное (не двойное амплитудное!) делим на 1,4. Если мало похоже на синус - то меряем (вычисляем, оцениваем) эффективное напряжение. Эффективное равно амплитудному только в случае меандра. Честно говоря, 0,5Вт - это некоторое преувеличение для однотакта на ТО-92.
На всякий случай: мощность, вычисленная по амплитудному значению - это не пиковая, а мгновенная. А это совсем не одно и то же.

[Ал-ндр]

Если мало похоже на синус - то меряем (вычисляем, оцениваем) эффективное напряжение.

Ну скорей всего оцениваем, потому что форма мало похожа на синус, но и не похожа на  меандр. Есть у меня несколько тестеров - "стрелок". В данном случае мерял на ТЛ-4-М в режиме переменки(диапазон  у него 40 - 15000 Гц) Высокую точность измерений я и не ставил задачей, я думаю любой из нас на слух 0,5Вт отличит от 0,1Вт или 1,5Вт (на один и тот же динамик). Поэтому погрешность я не исключаю, но это может быть заложено в самой методике измерения. Померял и посчитал я думаю что правильно.

[Взводатор]

@ Наблюдатель, написал и нарисовал целый пост и понял, что действительно неправ. Спасибо и тебе, и @ hamaha

Если @ Ал-ндр измерял тестером ТЛ4 и без ограничений сигнала, то он действительно измерил эффективное напряжение и его расчеты верны.

[Ал-ндр]

Собрал я повторно на макете схему из #44, и не жалею. Все параметры повторились: выходная мощность в пиках достигает 0,5Вт на 8 омах, если сигнал подавать с генератора или преда, если музыка со звуковухи - там мощность поменьше. Как и в первом случае в качестве радиатора - "крокодил" Но самое интересное то, что потребляемый ток 16,5мА и в режиме покоя и в режиме максимального уровня и вообще при любом другом уровне. Причем у меня два прибора одновременно одинаково это показывают: на блоке питания и на ТЛ-4М.  Как так? Вот вам и теория.

Вот как выглядит трансформатор, ТВК- это точно, но марку не знаю, может кто узнает. На радиорынке их валом, у барыг по цене "на пиво"

[Bpjkznjh]

@ Ал-ндр
16.5 мА на 8 омах это 2, 18 мВт...

[Ал-ндр]

@Ал-ндр
16.5 мА на 8 омах это 2, 18 мВт...

Ну не знаю, что еще добавить... Методику, как я мерял описал выше

Могу только добавить, если по простому, кто ганял гитарку через ВЭФ, то это примерно так по громкости

[Bpjkznjh]

@ Ал-ндр
Это только арифметика...

[hamaha]

Ал-ндр, что-то у тебя не то с измерениями...

Посуди сам: не может отдаваемая мощность превысить потребляемую, это вечный двигатель. А потребляемая мощность у тебя  16.5*9=148.5 мВт.
 
Вот сравни с макетом SE, который я сейчас добиваю. Выход 2 Вт. Питание 27 В. Потребляемый ток 200 мА. Следовательно потр. мощность 5.4 Вт.

Если все это смасштабировать на твой каскад, получится, что выходная мощность у тебя должна быть около 50 мВт, на порядок меньше, чем прописано.

Транс я не узнал, как и предполагалось. В ответ посылаю фото наборов "сделай сам", которые я заказал в ТрансЛеде. В целом хорошие игрушки, но окно маловато.



Uploaded with ImageShack.us

[KMG]

У него питание 60В!
Так что потребляемая мощность 15.5 * 60 = 990 мВт.

[Ал-ндр]

Ал-ндр, что-то у тебя не то с измерениями...

Напиши как, я померяю по другому

Я ж уже говорю, прежде всего это то что я слышу, я его как раз сейчас музыку через него ганяю. 5мВт или 50мВт - это мощность для наушников или какой нибудь карманной приблуды, что я разницы не ощутил бы. Я сам многого не могу понять, хотя каскад, в принципе - классика

В чем ты оказался прав, так это в режиме молчания и при любом другом уровне транзистор греется примерно одинаково, насчет "слегка" может я и слегка пошутил, но в качестве радиатора по прежнему прищепка, работает уже несколько часов

[hamaha]

У него питание 60В!
Так что потребляемая мощность 15.5 * 60 = 990 мВт.
 

Ой пардон, обдернулся!

Тем не менее 500/990=0.5  Фантастический и теоретически недостижимый КПД.

Да не будем торговаться. Согласимся на 300 мВт и разойдемся довольные друг другом.

[hamaha]

Измерять по-другому - у тебя же есть осциллограф!

[Ал-ндр]

Да не будем торговаться. Согласимся на 300 мВт и разойдемся довольные друг другом.

Ладно, уговорил  , согласен на 300, для музыки из звуковухи оно наверное так и есть. Хотя могу согласиться и на 50мВт  , просто устал уже что то доказывать. С моим дипломом абстрактного математика, это тяжко,  это если б по спецухе, то добро пожаловать в Ад функционального анализа ..

Измерять по-другому - у тебя же есть осциллограф!

Теперь надежда только на него, для таких игрушек я его пока в стороне держал