Автор Тема: Сильно ли влияют переключатели НА ВХОДЕ примочки?  (Прочитано 5648 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Хочу на входе примочки сделать хитрое переключение каналов, в результате чего сигнал с выхода гитары пройдет через два последовательных замкнутых контакта тумблеров MTS-102 (маленькие тумблеры с никелированными рукоятками, которые обычно ставят в батарейные примочки).

Вопрос: много ли добавится гадости в звук из-за прохождения сигнала через их контакты?

Тумблеры китайские, неплохого качества, неоднократно испытанные в примочках, где они переключают последовательные и параллельные конденсаторы на самом входе примочки. Из этой партии тумблеров несколько работают больше года, и пока проблем нет.
Готов подписаться под каждым своим словом

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Извиняюсь, но серия MTS-ххх - отстой. Иногда попадались якобы неплохие, но со временем тоже начинали барахлить. Самый махровый китайский шлак. Более-менее вменяемые тумблеры из серии BSTQN ( http://micronika.ru/order.phtml?keyword=BSTQN ). Для 9-вольтовых примочек два тумблера в цепи - не помеха ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вообще, больная тема. Даже те же самые ножные кнопки.
Готов подписаться под каждым своим словом

Jimmy_Page

  • Гость
Цитировать
Вопрос: много ли добавится гадости в звук из-за прохождения сигнала через их контакты?

C такими вопросами надо на аудиопортал :). Там есть люди, которые слышат прибавление упругости баса если ставить посеребряный предохранитель вместо обычного в цепи сети (до силовика).

А если серьёзно, то не думаю что стоит заморачиваться над этой темой. Лишь бы надёжные контакты были.
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2010, 05:08:08 am от Jimmy_Page »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Джими, да ну нафиг не заморачиваться?
В переключателях и реле, насколько я знаю,  указываются минимальные напряжение и ток, при которых  специфицируются контактное сопротивление.
Если напряжение меньше, то ХЕЗ как оно там может случиться: начнутся мерцания контактного сопротивления, шумы и все прочее.
Потому и поднимаю тему, прося поделиться опытом.
--------------
Для несведущих добавлю: "Электроника - наука о контактах. Её задача добиться контакта там, где это нужно, и устранить контакт там, где он мешает" (Цитата из великих).  :o
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2010, 07:05:51 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Потому и поднимаю тему, прося поделиться опытом.
Бессмысленно перетирать то, что не имеет свойства воспроизводиться - потому о влиянии на звук говорить невозможно. Можно только обсуждать общую надёжность...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jimmy_Page

  • Гость
Хм. Возможно это критично если речь идёт например об антенном свичинге где сигнал имеет доли микровольта и критичность импедансов. В наших то делах речь о сотнях милливольт...не думаю, что в тумблерах контак чем то отличается от контакта гнездо-джек(опять же в рамках НЧ и сотнях милливольт). Всё ИМХО.
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2010, 08:20:09 am от Jimmy_Page »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
В любом случае скользящие контакты надёжней накладных...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Хм. Возможно это критично если речь идёт например об антенном свичинге где сигнал имеет доли микровольта и критичность импедансов. В наших то делах речь о сотнях милливольт...не думаю, что в тумблерах контак чем то отличается от контакта гнездо-джек(опять же в рамках НЧ и сотнях милливольт). Всё ИМХО.
 
Ну, скажем так, в высокогейновых примочках доли милливольта уже критичны: положим, Ку = 80дБ=10,000 раз, и при входе в 0.1мВ огребем на выходе полновесных 1 Вольт. Кстати, тот же самый дункановский Метал Мэйхем имеет 92дБ усиления (до выходного делителя).
Поэтому разговор о микровольтных уровнях на входе в примочку имеет место быть существенным.
---------------------
А вот замечание о контакте гнездо-джек весьма уместно и вселяет надежду.
Не думаю, что этот контакт многим лучше тех, что имеются в тумблерах MTS неплохого качества. Однако, джек и штекер можно без проблем почистить, а вот гимор с перепайкой тумблера как-то нежелателен  :-/
Готов подписаться под каждым своим словом

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
==Однако, джек и штекер можно без проблем почистить, а вот гимор с перепайкой тумблера как-то нежелателен==

Более того, контакты джека имеют свойство самоочищаться. Если гнездо не хлипкое со слабыми тонюсенькими контактами как в новых комбиках Фендер и др, то оно вечное. А у тумблера контакт иногда пропадает просто от окисления.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сильно ли влияют переключатели НА ВХОДЕ примочки?
« Ответ #10 : Сентября 08, 2010, 10:15:37 am »
Цитировать
Однако, джек и штекер можно без проблем почистить, а вот гимор с перепайкой тумблера как-то нежелателен
Крайне нежелательно при пайке тумблеров, как и прочих переключателей, использовать спиртоканифольный флюс - по капиллярам он насасывается в контактную зону и потом фатально влияет на контакт.
Чистая канифоль тоже нежелательна - покрытие лепестков ею плохо активируется и контакт приходится перегревать, в результате чего нарушается его положение в пластиковом корпусе, что тоже приводит к отказу.

Удовлетворительный результат даёт припой с АСАХИ с флюсом - но лучше всего припой, который продавался в своё время в чип-дипе. К сожалению, сейчас его не достать - а марку я не записал. Добиваю остатки - и  :'(

Я пользуюсь дешёвыми тумблерами в серийных приборах - и потому статистику имею очень приличную.
Реально проблем с контактами немного - если соблюдается технология пайки (описанная выше). Больше у этой китайчатины проблем с крепежом - при затяжке гайки, даже при разумном усилии, резьбовой фланец с ручкой просто вырывается из корпуса тумблера. Это, к сожалению, происходило и потребителя - пришлось особо внимательно отнестись к этой проблеме.
А вот по контактам, повторю - нареканий особых я не обнаружил...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Сильно ли влияют переключатели НА ВХОДЕ примочки?
« Ответ #11 : Сентября 08, 2010, 10:24:46 am »
==при затяжке гайки, даже при разумном усилии, резьбовой фланец с ручкой просто вырывается из корпуса тумблера.==

А зачем в комплекте идёт вторая гайка? Контр-гайка. Разумеется, если без неё, то вырвет эту втулку из корпуса.
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2010, 10:50:32 am от olegfx »

neon_58

  • Сообщений: 817
  • Без комплексов
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сильно ли влияют переключатели НА ВХОДЕ примочки?
« Ответ #12 : Сентября 08, 2010, 10:38:45 am »
Обе гайки регулируют высоту установки тумблера.
А межконтактное сопротивление, настолько мало, что не может влиять на звук.
Всё относительно

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: Сильно ли влияют переключатели НА ВХОДЕ примочки?
« Ответ #13 : Сентября 08, 2010, 10:55:03 am »
Для контактов реле, кнопок и тумблеров есть параметр - минимальный коммутируемый ток. Для самых лучших реле этот параметр составляет где-то 5 мА. На этот параметр, имхо,  и надо ориентироваться. Но далеко не все его указывают.
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

neon_58

  • Сообщений: 817
  • Без комплексов
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сильно ли влияют переключатели НА ВХОДЕ примочки?
« Ответ #14 : Сентября 08, 2010, 11:03:40 am »
Цитировать
Для контактов реле, кнопок и тумблеров есть параметр - минимальный коммутируемый ток. Для самых лучших реле этот параметр составляет где-то 5 мА. На этот параметр, имхо,  и надо ориентироваться. Но далеко не все его указывают.
А вы не путаете с максимальным?
Приведите хоть один паспорт на реле, где нормируется минимальный ток коммутации.
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2010, 11:06:17 am от madonna »
Всё относительно

el Doctor

  • Сообщений: 1248
    • Просмотр профиля
Re: Сильно ли влияют переключатели НА ВХОДЕ примочки?
« Ответ #15 : Сентября 08, 2010, 11:12:01 am »
надо на две гайки ставить, чтоб не вырвало это по моему и так ясно что если ,без предела затягивать винтовое соединение то им можно вырвать все что угодно. Единственная проблема которую встречал с ними - при неаккуратной пайке происходят различные беды с контактами. Если паять быстро и аккуратно топроблем в последующем нет, есле не переключать мтс-ки ногами разве что... :D
кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сильно ли влияют переключатели НА ВХОДЕ примочки?
« Ответ #16 : Сентября 08, 2010, 11:26:37 am »
Цитировать
Обе гайки регулируют высоту установки тумблера.
Не всякая панель допускает использование двух гаек - нормальные тумблеры легко допускают крепёж с упором в корпус.

Цитировать
А межконтактное сопротивление, настолько мало, что не может влиять на звук.
Не влияет - если только оно линейно. А окисные плёнки являются достаточно выраженными полупроводниками - вспомним, как устроен был детектор в классическом детекторном приёмнике (до появления полупроводниковых диодов)...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
2 neon58
« Ответ #17 : Сентября 08, 2010, 11:30:37 am »
2 neon58
Минимальный ток не нормируется. Нормируется контактное сопротивление при минимальном токе.
В ответе #4 выше я так и писал: "...указываются минимальные напряжение и ток, при которых  специфицируются контактное сопротивление..."
Плиз, читайте написанное.
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сильно ли влияют переключатели НА ВХОДЕ примочки?
« Ответ #18 : Сентября 08, 2010, 11:45:37 am »
Паяю тумблеры хорошим проволочным припоем с "жилкой" флюса по центру, предварительно обмотав проводком контакт тумблера, или, как минимум, если в неудобном месте - то вставив проводок в дырочку. При быстрой пайке правильной температурой ничего не расшатывается. Между пайками на одном тумблере делаю паузу как минимум секунд 30-40, а то и больше. При этом переключаю тумблер в такое положение, чтобы паяемый контакт был замкнут с другим: так лучше теплоотвод.
Проблем не вылазит.
Как правильно заметил Peratron, жидкий флюс угробит тумблер или сразу, или через небольшое время, и про чистую канифоль тоже - с ней пайка требует нешуточного прогрева контакта, и ему наступит конец.
Заметил: более качественные тумблеры MTS имеют корпуса темно-красного или темно-синего цвета, а светло-красные и голубые, как правило, полное говно. По черным статистика тоже не очень добрая.
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2010, 11:46:45 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сильно ли влияют переключатели НА ВХОДЕ примочки?
« Ответ #19 : Сентября 08, 2010, 03:19:51 pm »
Цитировать
более качественные тумблеры MTS имеют корпуса темно-красного или темно-синего цвета
Приличные тумблера в этой категории есть в Буром медведе...
Но цена там не так, что б демократическая - хотя если для себя, то запросто...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...