Автор Тема: Поляризуем ВСЁ !  (Прочитано 16885 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Поляризуем ВСЁ !
« : Сентября 30, 2010, 12:32:05 pm »
В теме про "ТБ на две ручки" народ пишет про поляризацию постоянным напряжением конденсаторов, потенциометров...скоро, я чувствую, начнется разговор про поляризацию проводов и стомпсвитчей  ;D
Однако, во всем этом деле есть несомненное зерно истины: поляризация воздействует на звук.
Вспомним, хотя бы про "углеродные резисторы звучат лучше" и знаменитую морлевскую квакушку с "теплым звуком", в которой индуктор слегка подмагничивается постоянным током, и так далее.
Есть идея: пускать небольшой постоянный ток через гитарные звучки, что должно дать подобный эффект, прибавляя к звуку четных гармоник.
Т.е. дали постоянки микроавпер 200 через тысячи витков проволоки - это же немалой величины магнитное поле получится, которое будет не только менять свойства звучка, но и изменять воздействие магнитного поля звучка на саму струну, уменьшая или увеличивая "драг" (притяжение) струны к магнитам в зависимости от направления тока.
И так далее.
А можно еще в звучок вдувать и переменку, и импульсы, и все, что угодно, так ведь?
Готов подписаться под каждым своим словом

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Поляризуем ВСЁ !
« Ответ #1 : Сентября 30, 2010, 12:48:07 pm »
Ну, для начала - переменка, импульсы и проч. полезут не только в катушку датчика, но и в усилитель. В хайгейновый пред, к примеру  ::)

При условии полной развязки (отдельной обмоткой) можно будет нарулить нечто, приближённое к сустайнеру. Другие варианты как-то не вырисовываются....
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Поляризуем ВСЁ !
« Ответ #2 : Сентября 30, 2010, 12:53:07 pm »
...в давние времена юзали же динамики без постоянных магнитов, была рабочая катушка и через неё протекал ток подмагничевания.
В принципе по гитарному шнуру запустить постоянку на датчик запросто.
Наверняка можно реализовать эффект амплитудного вибрато\тремоло, если придать нужную форму модуляции постоянки.
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Поляризуем ВСЁ !
« Ответ #3 : Сентября 30, 2010, 01:17:28 pm »
Цитировать
...в давние времена юзали же динамики без постоянных магнитов, была рабочая катушка и через неё протекал ток подмагничевания.
В принципе по гитарному шнуру запустить постоянку на датчик запросто.
Наверняка можно реализовать эффект амплитудного вибратотремоло, если придать нужную форму модуляции постоянки.
Продолжу мысль: те динамики имели всё-таки магнит, но очень слабенький, который усиливался постоянным
током через специальную обмотку в динамике. При этом динамик выполнял еще и роль дросселя фильтра анодного питания (!).
Засим: можно использовать звучок как дроссель LC фильтра питания малоточных предварительных каскадов БАТАРЕЙНЫХ примочек, при этом возможны экзотические эффекты из-за возникающей положительной обратной связи по питанию или той же самой ООС. Ну, это уже совсем фантазия...
Или включить звучок вообще в цепь ООС операционника; тоже завиральная идея. Хотя, who knows?
Готов подписаться под каждым своим словом

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Поляризуем ВСЁ !
« Ответ #4 : Сентября 30, 2010, 01:32:53 pm »
В своё время встречал схему усилителя воспроизведения для магнитофона, где головка была включена именно в цепь ООС, так что ... Правда зачем это было сделано, уже не помню. :-?

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Поляризуем ВСЁ !
« Ответ #5 : Сентября 30, 2010, 01:34:28 pm »
Цитировать
В принципе по гитарному шнуру запустить постоянку на датчик запросто.

Ага, вот только сопротивление потца громкости в гитаре 500ком (в некоторых 250ком), а сопротивление датчика в районе 10ком... вот такая вот фигня получается :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

TylerDurden

  • Сообщений: 1447
  • Вы знакомы с м-ром Дерденом?
    • Просмотр профиля
Re: Поляризуем ВСЁ !
« Ответ #6 : Сентября 30, 2010, 02:57:29 pm »
Ну дык батарейку можно цеплять непосредственно к датчику, а-ля актив :)
Потом, правда развязывающий кондер нужен будет...
[size=9] Кто спер мою подпись? [/size]


kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Поляризуем ВСЁ !
« Ответ #7 : Сентября 30, 2010, 03:18:21 pm »
Ага, лампа без кондера на входе гудбай.....

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Поляризуем ВСЁ !
« Ответ #8 : Сентября 30, 2010, 04:48:44 pm »
Сопротивление громкости можно устранить, поставив его на максимум громкости. Или, более того, регулировать им "ток подмагничивания".
Многие (собственно - все) примочки весьма сильно взаимодействуют с датчиком прямо или косвенно.
Наиболее заметно это проявляется в T.M.K. (Too Many Knobs), которую сделал Tim Escobedo, и еще паре-тройке подобных, работающих на границе автогенерации за счет интерактивного взаимодействия схемы с датчиками.  А это самый "сочный" режим...а мы его (датчик) еще и подмагнитим хитрым образом.
Готов подписаться под каждым своим словом

Basset

  • Сообщений: 109
  • Наступлю на гордость и спрошу!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Поляризуем ВСЁ !
« Ответ #9 : Сентября 30, 2010, 05:25:28 pm »
To Denn:
Проблемка лечится установкой стереогнезда и использованием стереошнура, датчики отсекаем от регуляторов  конденсатором, постоянка своим отдельным проводом подаётся через отдельный контакт гитарного гнезда прямо на звукосниматель.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2010, 05:27:42 pm от Basset »

GLEB

  • Гость
Re: Поляризуем ВСЁ !
« Ответ #10 : Сентября 30, 2010, 08:11:58 pm »
При слове "поляризация" сразу вспоминается классическое "трение эбонитового стержня о шерсть", что как бы раскрывает тему в данном контексте
 ;D

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Поляризуем ВСЁ !
« Ответ #11 : Октября 01, 2010, 04:33:52 am »
 ;D ;D ;D
...трение нефритового "стержня"
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Mizzzer Schpion

  • Сообщений: 117
  • Всё не так, как на самом деле
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Поляризуем ВСЁ !
« Ответ #12 : Октября 01, 2010, 05:09:16 am »
Вопрос, может не совсем по теме, но всё же...
Никто не задумывался об отрицательном влиянии импульса тока, возникающего при включении примочки, на магнит датчика? Оно понятно, конечно, что ток мизерный, но имеет ли этот отрицательный эффект место быть? Постепенное размагничивание датчика, например...

Имеется ввиду импульс, возникающий при втыкании штекера во входное гнездо, на котором собрана обычная схема коммутации питания: прежде чем "законтачить" со входом примочки, сигнальный контакт штекера проходит через средний контакт гнезда, на который повешен "минус" батарейки, тем самым замыкая цепь питания через звукосниматель.
« Последнее редактирование: Октября 01, 2010, 05:10:01 am от Schpion »
Дай руку мне!
Здесь Лишних нет!
Вместе мы инструмент земного оркестра!
© Ария

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Поляризуем ВСЁ !
« Ответ #13 : Октября 01, 2010, 05:14:07 am »
Получаем сигнал с датчика - усиливаем - детектируем - сурово фильтруем - подаем огибающую сигнала на датчик.
Результат - получаем динамическое, зависящее от уровня сигнала содержание четных гармоник.
Вопрос в количественном влиянии этого дела на результат, которое я, к сожалению, не могу оценить даже приблизительно.
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Поляризуем ВСЁ !
« Ответ #14 : Октября 01, 2010, 05:29:08 am »
Цитировать
Вопрос, может не совсем по теме, но всё же...
Никто не задумывался об отрицательном влиянии импульса тока, возникающего при включении примочки, на магнит датчика? Оно понятно, конечно, что ток мизерный, но имеет ли этот отрицательный эффект место быть? Постепенное размагничивание датчика, например...

Имеется ввиду импульс, возникающий при втыкании штекера во входное гнездо, на котором собрана обычная схема коммутации питания: прежде чем "законтачить" со входом примочки, сигнальный контакт штекера проходит через средний контакт гнезда, на который повешен "минус" батарейки, тем самым замыкая цепь питания через звукосниматель.
Магниты звучка очень намного сильнее броска магнитного поля, возникающего при прохождении постоянки через обмотку, и это вряд ли будет иметь сильное влияние. Тем более, что гитара постоянно находится в магнитном поле Земли, ориентация гитары относительно поля меняется, и т.д., и т.п. - и ничего, магниты живут помногу лет.
Готов подписаться под каждым своим словом

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Поляризуем ВСЁ !
« Ответ #15 : Октября 01, 2010, 08:56:06 am »
Цитировать
Тем более, что гитара постоянно находится в магнитном поле Земли, ориентация гитары относительно поля меняется, и т.д., и т.п.

Как показывает практика, ЭМ-поля с частототами 50 и 100 Гц (у некоторых 60 и 120 Гц, соответственно) гораздо чаще и гораздо гораздее воздействуют на наши бедные датчики ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Поляризуем ВСЁ !
« Ответ #16 : Октября 01, 2010, 10:09:06 am »
Топик фестиваля "маразм 2010"
Я во сне?  ::)
« Последнее редактирование: Октября 01, 2010, 10:09:42 am от AK-47 »
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Поляризуем ВСЁ !
« Ответ #17 : Октября 01, 2010, 12:05:32 pm »
Цитировать
Топик фестиваля "маразм 2010"
Я во сне?  ::)
Дружище, в свое время за намек на шарообразность Земли вообще на костер водили погреться :-))))))
Готов подписаться под каждым своим словом

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Поляризуем ВСЁ !
« Ответ #18 : Октября 01, 2010, 12:22:28 pm »
Подозревею, что Джордано тупо смотрел на втыкнутую в землю палку, а не на Orient

.....ну не сошлись в цене вопроса с Папой. Бывает!

 ::)
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Поляризуем ВСЁ !
« Ответ #19 : Октября 01, 2010, 02:24:40 pm »
Ну так кто рискнет слепить генератор тока на полевике эдак на 200-300 мкА, да и вжужить это дело в звучок?
Готов подписаться под каждым своим словом