Автор Тема: Тесты полевых примочек  (Прочитано 11847 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тесты полевых примочек
« Ответ #20 : Октября 06, 2010, 08:32:39 pm »
Из #14 файл только наполовину скачался. Местами напоминает Ampeg Scrambler или bassbrass-modulator, местами показалось что удвоенная частота или некратные гармоники? Это в линию? Прикольно, но как то неприродно, отличается от 1-го варианта

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тесты полевых примочек
« Ответ #21 : Октября 06, 2010, 08:37:51 pm »
@ Ал-ндр
Хм... У меня и скачалась полностью, и никаких удвоений нету...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тесты полевых примочек
« Ответ #22 : Октября 06, 2010, 08:46:05 pm »
У меня только 1.5мБ скачалось, звук местами там где входит в ограничение по звучанию напоминает brass, т. е. медные духовые на атаке, типа того как в указанных выше примочках. Может что то не то в результате неполной закачки

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тесты полевых примочек
« Ответ #23 : Октября 10, 2010, 05:30:28 pm »
http://narod.ru/disk/25914335000/JZguitar.mp3.html

Tone master, малый гейн 9-10:00, джазовая гитара, вначале и в конце чистый без эффекта, к концу накрутил гейнов до 12 часов.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тесты полевых примочек
« Ответ #24 : Октября 11, 2010, 06:02:58 am »
Ага! Псб...
А что тебе не по вкусу?! Мне понравилось как то даже больше, чем блюзворкер - и по динамике примерно то и хотел. И артефактов на пиках вроде б нету.

Вопрос для уточнения - в каком положении был эквалайзер?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тесты полевых примочек
« Ответ #25 : Октября 11, 2010, 07:50:50 am »
Цитировать
Ага! Псб...
А что тебе не по вкусу?! Мне понравилось как то даже больше, чем блюзворкер - и по динамике примерно то и хотел. И артефактов на пиках вроде б нету.

Вопрос для уточнения - в каком положении был эквалайзер?
12 часов.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тесты полевых примочек
« Ответ #26 : Октября 11, 2010, 07:55:00 am »
Фузящий привкус есть постоянно, это не очень нравится - не всякая гитара подойдет, на этой слабовыхлопные джазовые хамбакеры. Мягкость драйва излищняя на мой вкус, верха хаваются сильно. Но в целом с этой гитарой почти приемлемо на соло, ритм сразу превращается в кашу.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тесты полевых примочек
« Ответ #27 : Октября 11, 2010, 08:37:22 am »
Цитировать
Цитировать
Вопрос для уточнения - в каком положении был эквалайзер?
12 часов.
Ну, маршалоидный эквалайзер тоже вещь в себе - оптимальные тембры получаются далеко не по середине крутильников. Потому настраивать следует исключительно на слух, а не по формальному положению ручек.

В принципе, я не привязан нежно именно к маршалоидному ТБ - взял его для отправной точки, но волен использовать любой. Вплоть до графического или параметрического. ::)
Потому вопрос к залу: а что, собственно, пипл рекомендует для ТБ в рамках предложенной концепции (то бишь, ТБ в промежутке между двумя независимо настраиваемыми каскадами усиления-дисторшна)?

Цитировать
Фузящий привкус есть постоянно, это не очень нравится - не всякая гитара подойдет, на этой слабовыхлопные джазовые хамбакеры.
Ну, вполне рабочими тут являются положения гейнов на упоре в ноль - собственно, специально рассчитывался единичный коэффициент усиления в этом положении. 9 часов - это уже заметное усиление.
Претензию я услышал - обдумываю. Есть соображения на сей счёт, как и куда изменить. К примеру, сейчас использованы полевики с большим напряжением отсечки - что даёт очень мягкую и рано начинающуюся полку. Есть вариант попробовать поиграться параметром полевика и использовать с малым напряжением отсечки
Кроме того, 9 вольт в питании - всё же несколько маловато для данных транзисторов. Есть мысль использовать не крону в питании, а пару пальчиковых акков с низкой саморазрядкой и преобразователь - эта тема хорошо разжёвана в ветке имени Дядьки Вишни.
В принципе, ничто не мешает использовать преобразователь не только с лампами, но и с полевиками и выбирать напряжение питания не по принципу "что имеем", а по принципу "что надо". Можно на тот же каскад дать 12...15 вольт и он будет работать совсем по другому. Я это отработал в макете прибора с сетевым питанием - наверно, пришло время применить и в автономной примочке.

Так, что спасибо за конструктивную критику - появляется перспектива на продолжение ОКР.

Цитировать
Мягкость драйва излишняя на мой вкус, верха хаваются сильно.
Напряжение питания существенно повлияет именно на этот аспект работы.
Была, к слову, идея сделать регулятор этого параметра - есть схемотехническое решение и ты подталкиваешь меня его попробовать в железяке следующего поколения.  ::)
 
Относительно верхов - мне трудно судить о том, куда бежать, пока темброблок не протестирован. То есть, я не услышал своими ушами, что получается при крайних положениях регуляторов. Может быть это всего лишь неоптимально отрегулированный эквалайзер - и его нужно просто настроить должным образом. А вот если окажется, что в крайних положениях всё равно не хватает - тогда могу и переделать. Если пойму, конечно, что именно и куда изменять.

К слову - рулить ручкой ТОН в верхнем ряду не пытался? Она вполне может добавить звонкости или прибрать резкость. По тракту она стоит на выходе - после второго каскада.
Могу этот регулятор тоже переделать - только знать бы как.
Если интересно - могу кинуть конкретную схемку. Тогда сам поправишь номиналы, если знаешь...

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тесты полевых примочек
« Ответ #28 : Октября 11, 2010, 08:47:30 am »
@ Peratron

Насчет темброблока между первыми каскадами, можно смотреть MARK IV(или любые из них)  или версии Dumble, все уже придумано до нас.

Тоны крутил, но в положении на 12:00 как-то все понятно вполне, я вообще против 3-х ручечных тембров в педалях, на усилителе уже есть темброблок, а 2 темброблока подряд - моветон.

На нолях гейна звук не очень - его почти нет, не использовал эту настройку.
« Последнее редактирование: Октября 11, 2010, 08:52:06 am от dks »
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тесты полевых примочек
« Ответ #29 : Октября 11, 2010, 09:14:48 am »
Кроме ТБ кушать верха просто некому - от блюзворкера отличие лишь в ТБ.

Темброблок включён в концепцию примочки в связи с тем, что примочка помимо прочего позиционируется, как интерфейс для гитары при подключении к компу - в этом случае темброблок в тракте один и работает по классике.
Если примочка берётся в комплект к классическому гитарному тракту с акустическим выходом (комб, голова/кабинет) - то для этого существует базовая модель Блюз Мастер, отличающаяся именно отсутствием темброблока.

Но ты меня почти уговорил на то, что б вставить в тонмастер выключатель ТБ - что автоматически превратит в блюзмастер  8-)
Если удастся скомпилировать схемотехнически - обойдусь выключателем, совмещённым с потенциометром. Если нет - тупой вариант с тумблером. И тогда для симметрии просится второй тумблер.
Вопрос к залу: что на этот тумблер повесить?  :-?

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Тесты полевых примочек
« Ответ #30 : Октября 11, 2010, 11:10:32 am »
2  Peratron:

==а что, собственно, пипл рекомендует для ТБ в рамках предложенной концепции (то бишь, ТБ в промежутке между двумя независимо настраиваемыми каскадами усиления-дисторшна)?==

Маршаллоид - в последнюю очередь. Рекомендую спектральные качели, как в БигМафф, только с одинаковыми тау в ветвях для возможности накручивания линейной АЧХ; ну, разве только, ограничить перекос в НЧ, т.е. недопуская слишком глухой тон. Плюс к нему, рег. середины - можно только на подъём, с переключалкой частот, например 750, 1200, 1800 Гц. Про полезность качелей между искажающими каскадами не буду разжёвывать - ты сам поймёшь. Подъём середины очень важен для блюзовой теплоты - эффекта присутствия, а то, имхо, твои примочки слишком холодные и злые. В таком варианте не будет острого (точнее, никакого) провала на 800-1000Гц, но это совсем неважно для блюзо-хардовой примочки. Хотя, если выпендриться, то можно сделать СЧ с разными добротностями: провал - высокая Q, подъём - маленькая, с небольшим А. На форуме есть схема, отвечающая этому критерию. Как вариант, баксандалл + СЧ. Можно СЧ в сам баксадалл прикрутить, правда, я не пробовал такую конфигурацию. Есть схема басового преампа Kreuzer на ПТ, так там СЧ имеет переключалку частоты на 5 положений. Файл называется Kreuzer_Bass_preamp_sch21.gif Хотя, ты и сам знаешь, как это делается.
А маршаллоид - это, всё-таки, корректор комбо/стекового (финального) звука, думаю.

ПС. Что, впечатлил боссовский блюздрайвер? Гейн ты регулируешь, если я правильно понял, потенц+конденсатор параллельно нагрузке твоего ТЗ?  Кстати, резкое вхождение в ограничение - фузовость - можно подправить диодами - плюнь ты на эту полевую трушность.
« Последнее редактирование: Октября 11, 2010, 08:36:56 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тесты полевых примочек
« Ответ #31 : Октября 11, 2010, 11:47:50 am »
Цитировать
На форуме есть схема, отвечающая этому критерию
А ткнуть поконкретней в информацию?

Цитировать
А маршаллоид - это, всё-таки, корректор комбо/стекового (финального) звука, думаю.
Ну, с чего то надо было начать...

Цитировать
Что, впечатлил боссовский блюздрайвер?
Не... Впечатлила собственная свежепридуманная схема, коей я стал искать применение - и решил, что блюздрайвер в качестве исходной точки годится больше других схем.

Цитировать
Гейн ты регулируешь, если я правильно понял, потенц+конденсатор параллельно нагрузке твоего ТЗ
Не, там не ТЗ - схема другая. Но в смысле регулировки - да, верно. Шунтирование динамической нагрузки.
В перекладе на БСИАБ - это шунтирование смещения на затвор верхнего транзистора.

Цитировать
Кстати, резкое вхождение в ограничение - фузовость - можно подправить диодами - плюнь ты на эту полевую трушность.
Так в этом конкретном тонмастере в первом каскаде именно такой довесок и сделан - причём, не традиционное встречнопараллельное соединение, а чуть более сложная, но эффективная схемка: диодный мостик, в диагональ которого добавлен нагрузочный диод. Итого получается три пятки последовательно в обоих направлениях при пяти диодах против шести. Но сермяга даже не в этом, а в том, что можно регулировать порог более гибко - например, использовать в качестве нагрузочного LED, что даст порог на уровне 1.6 + 0.6 + 0.6 = 2.8 вольт при тех же пяти деталях...

И ещё один прикол просматривается: в качестве нагрузки моста использовать RC-цепь - что даст динамизацию порога ограничения. На атаке оно искажает сильней, потом фузит меньше, а отсечка примерно постоянна по углу.
Пока не слушал - но смысл попробовать есть...

А в целом - спасибо за советы. Буду думать...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тесты полевых примочек
« Ответ #32 : Октября 11, 2010, 12:27:15 pm »
@ OlegFX
Цитировать
Рекомендую спектральные качели, как в БигМафф, только с равноудалёнными номиналами в ветвях для возможности накручивания линейной АЧХ; ну, разве только, ограничить перекос в пользу НЧ. Плюс к нему, рег. середины - можно только на подъём, с переключалкой частот, например 750, 1200, 1800 Гц
   Поддерживаю спектральные качели, но ИМХО на сегодняшний день: - равноудаленные номиналы - примитивно, вместе с тем возможность накручивания линейной АЧХ - обязательно.
   Примерно так: подъем низких\спад высоких (но, чтобы был рабочий!) - линейная АЧХ - плавный спад низких и высоких (плавный подъем нижней середины).
  Переключалки на мой взгляд - перебор (хотя - кому как).

Цитировать
Хотя, если выпендриться, то можно сделать СЧ с разными добротностями: провал - высокая Q, подъём - маленькая, с небольшим А.
Тоже было, выпендривался так же, но пришел к выводу - ни к чему.

P.S. Но лично я пока что, вопреки мнению @ dks
Цитировать
я вообще против 3-х ручечных тембров в педалях, на усилителе уже есть темброблок, а 2 темброблока подряд - моветон.
склоняюсь к трехручечному ТБ - комбы\головы\потребители бывают самые разные. Приходится равняться не только на профессионалов.

Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тесты полевых примочек
« Ответ #33 : Октября 11, 2010, 12:57:01 pm »
  Не вытерпел, пишу еще вдогонку.
Есть много комбов (в том числе, китайских) с якобы "правильными" активными эквалайзерами.
Терпеть ненавижу. Остается только ставить все на 12 часов.

И хороший маршаллоид нисколько не помешает.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тесты полевых примочек
« Ответ #34 : Октября 11, 2010, 02:40:49 pm »
Звук до темброблока и после -  это две большие разницы, темброблок - это "необходимое зло", поэтому применять его надо только один раз - будьте бережны к звуку. И не играйте на китайских комбах :) 

И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "правду", - теряли в весе. (профессор Ф.Ф.Преображенский)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тесты полевых примочек
« Ответ #35 : Октября 11, 2010, 04:42:16 pm »
@ Uncle_Cherry
Маршалоид был взят за основу так же и по причине его пассивности...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Тесты полевых примочек
« Ответ #36 : Октября 11, 2010, 07:12:19 pm »
2 Peratron:

Понял, спасибо за пояснения.

==А ткнуть поконкретней в информацию?==

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1282665217/40#53


2 Uncle_Cherry:

== Примерно так: подъем низких\спад высоких (но, чтобы был рабочий!) - линейная АЧХ - плавный спад низких и высоких (плавный подъем нижней середины.==

Категорически несогласен, т.к. подъём на НЧ перед следующим искажающим каскадом приведёт к пердежу - желателен их срез, как раз. Если я правильно понял блок-схему драйвов Ператрона.

ПС. Немного подправил свой пост:
"...только с одинаковыми тау в ветвях для возможности накручивания линейной АЧХ".

« Последнее редактирование: Октября 11, 2010, 08:38:51 pm от olegfx »

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тесты полевых примочек
« Ответ #37 : Октября 11, 2010, 08:17:51 pm »
@ OlegFX
Приношу свои извинения, я сразу не понял, что речь идет о межкаскадном ТБ. Так тогда, и спектральные качели не сильно катят. В этом случае наверное, нужен какой-то другой подход.


Время подобно змее, укусившей свой хвост

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Тесты полевых примочек
« Ответ #38 : Октября 11, 2010, 08:41:37 pm »
Цитировать
Звук до темброблока и после -  это две большие разницы, темброблок - это "необходимое зло", поэтому применять его надо только один раз - будьте бережны к звуку. И не играйте на китайских комбах :)
Насчет последнего утверждения - солидарен :-)
А насчет ТБ...
ТБ в гитарном тракте является неотъемлемой частью итогового звучания. Так что "необходимое зло" - это, пожалуй, слишком... Однако, если утверждение касается исключительно примочек - сильно спорить не буду :-) Во всем нужна умеренность и сбалансированный подход.
Я в своих педалях, позиционируемых как преампы, предпочитаю таки ставить полноценный ТБ, благо при необходимости всегда есть возможность минимизировать его воздействие на звучание путем установки нейтральных положений (для марша это mid в max, остальные - в min). Зато наличие ТБ автоматически превращается в громадный "плюс" при включении педали напрямую в гитарный мощник, а то и в какой-то там hi-fi (что тоже нередко случается, вне зависимости от нашего с вами к этому отношения :-) )

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тесты полевых примочек
« Ответ #39 : Октября 11, 2010, 08:57:50 pm »
То что я написал, относится исключительно к примочкам или педалям - все что пихают в  "чистый" канал усилителя где уже есть темброблок. Это утверждение справедливо, если только темброблок не участвует в межкаскадной коррекции перед гейном.

Для преда (то, что пихают напрямую в мощник) темброблок естественно нужен.

Я вот заметил, из собственных экспериментов с пентодами, что на нагрузку в виде темброблока они реагируют нехорошо и усилением и искажениями (да я это уже писал да и Америку наверное не открыл - это всем известно), все на свои места ставит КП, но эта идея постоянно отторгается участниками дискуссии.
тему перепутал  ;D
« Последнее редактирование: Октября 11, 2010, 08:59:41 pm от dks »
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко