Автор Тема: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь  (Прочитано 38492 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Alex CH

  • Сообщений: 666
  • GtLab.Net forever! Ростов-на-Дону
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
« Ответ #80 : Сентября 09, 2010, 12:33:13 pm »
DIMEbag: Спасибо, понял :)Сейчас накал стабилизированый, почти 7В, сначала пробовал переменкой с заземлённой искусственной средней точкой-фонит, отсоединяю землю от ср.точки-сильно фонит, причем когда ручку гейна выкручиваю вправо фонит одинаково, а когда убавляю фон нарастает(ну впрочем это может и шнурок выходной пакастить немного по моим предположениям...) Сейчас со стабом накала ситуация не изменилась :-?
А что значит поднимать? Шасси да-на  массу преампа, сделал ее звездой прям перед первым каскадом. Может шасси где-то в другом месте заземлять надо было?
Студент, он как ток - идет по пути наименьшего сопротивления, а преподаватель, как конденсатор - весь семестр терпит, а на сессии разряжается

od-5

  • Сообщений: 209
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
« Ответ #81 : Сентября 09, 2010, 02:44:49 pm »
атаку стоит подрезать - либо придумать, куда поставить дополнительный регулятор типа TONE

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
« Ответ #82 : Сентября 09, 2010, 05:40:37 pm »
Цитировать
..............
А что значит поднимать? ...............
Это значит не на массу от накала садить, а на делитель с анодки, вольт на 30 над землей поднять потенциал накала.

od-5

  • Сообщений: 209
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
« Ответ #83 : Сентября 09, 2010, 06:53:02 pm »
с форума Udaloff:
"6н2п-ев в гитарных делах по звуку мне более симпатична, и работает иногда в разы дольше недорогих 12ах7.
А вот сифон на высоких у 6н2п ев возникает если подавать на аноды 320-350 и более вольт, 12ах7 будет лучше в этом случае.
Т Е если собирать хай гейн на 6н2п ев, нужно немного иначе подходить к схеме. На Аноды давать чуть больше тока, чем с 12ах7 и чуть меньше напряжения, динамика от этого будет более широкая и более мягкий звук, но коэф усиления будет тоже немного меньше, это компенсируется перерасчетом режимов согласования между каскадами усиления. А конденсаторы в проход понопропилен: )"

Alex CH

  • Сообщений: 666
  • GtLab.Net forever! Ростов-на-Дону
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
« Ответ #84 : Сентября 10, 2010, 04:14:02 pm »
Цитировать
Цитировать
..............
А что значит поднимать? ...............
Это значит не на массу от накала садить, а на делитель с анодки, вольт на 30 над землей поднять потенциал накала.
А, ну как то так да?http://simplehi-fi.narod.ru/
Студент, он как ток - идет по пути наименьшего сопротивления, а преподаватель, как конденсатор - весь семестр терпит, а на сессии разряжается

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
« Ответ #85 : Сентября 10, 2010, 04:24:53 pm »
http://yerasov.ru/PDF/gta40m2.pdf
Это как у Ерасова например. Смотри сверху схемы.
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
« Ответ #86 : Сентября 10, 2010, 05:55:32 pm »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
..............
А что значит поднимать? ...............
Это значит не на массу от накала садить, а на делитель с анодки, вольт на 30 над землей поднять потенциал накала.
А, ну как то так да?http://simplehi-fi.narod.ru/
Так точно! :)

Alex CH

  • Сообщений: 666
  • GtLab.Net forever! Ростов-на-Дону
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
« Ответ #87 : Сентября 10, 2010, 06:57:58 pm »
Ну понял,спасибо :) А сильно это от фона помогает? я читал об этом способе просто чето сразу не уловил что имелось ввиду :-[ А вообще у меня накал выпрямленный щас LM-кой, она вообще до ампера держит вроде, но че то греется ацки уже от двух ламп, третью подключать боюсь чето :-? А вообще наверно лучше постоянным питать-меньше цепей будет с переменкой-меньше надо будет мучиться с расположением, или этот способ тоже подойдёт? просто есть цель свести фон до возможного минимума ::)
Студент, он как ток - идет по пути наименьшего сопротивления, а преподаватель, как конденсатор - весь семестр терпит, а на сессии разряжается

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
« Ответ #88 : Сентября 10, 2010, 09:45:54 pm »
На стабах не зря сзади железный фланец-ставь на радиатор ;)
от шума можно и без выпрямления избавиться: провода косичкой+подъём, плюс грамотное расположение-ни один из сигнальных проводов не должен лежать прямо рядом с косичкой(только совсем рядом с лампами можно).
Поперемещай провода, послушай что происходит
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
« Ответ #89 : Сентября 11, 2010, 10:17:32 am »
Кстати, у ерасова, как  вижу по силовому трансу, в бульдозере накал не выпрямлен.. Это у всех фирменных аппаратов на хайгейне?
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

od-5

  • Сообщений: 209
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
« Ответ #90 : Сентября 11, 2010, 10:22:29 am »
сколько схем усилков смотрел - нигде не видел выпрямленного накала.везде питают от обмотки 6,3В со средней точкой и среднюю точку либо просто на землю, либо, если раздельное питание накалов преда и мощника - у мощника на землю, у преда на делитель анодки +30...+70
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2010, 10:24:06 am от od-5 »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
« Ответ #91 : Сентября 11, 2010, 10:46:01 am »
Если не выпрямлять накал, то самое лучшее решение по уровню фона - это параллельно накалу прицепить потенциометр 100...200 Ом, желательно проволочный, средний вывод - на +30В (или около того, как обычно). Потенциометром выставляется минимум фона. Это не я придумал - так делали в высокочувствительной аппаратуре, когда ещё не было никаких мощных диодов и ёмких конденсаторов. Мега-супер-хай-гейн будет нефонящим.

@od-5
==А конденсаторы в проход понопропилен==

А так не правильней ли будет: "В проход порнопропилен"?
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2010, 10:46:44 am от olegfx »

Alex CH

  • Сообщений: 666
  • GtLab.Net forever! Ростов-на-Дону
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
« Ответ #92 : Сентября 11, 2010, 07:33:37 pm »
Всем спасибо, с миру по нитке как говориться :) На счет радиатора-очень смешно ;D радиатор стоит-алюминий, примерно 40 кв см, может мало...попробую больше прилепить. Потенциометр как раз купил сегодня проволочный на 470 Ом 1Вт, попробую поднять накал, если не получиться желаемое, то со стабом буду :) А насчет бьющего током шасси-меня осинило-у меня анодка через витую пару подается...наверно потенциал на минусе и появляется...тупанул чето :-[ попробую прямой экранированный провод поставить, возможно это решит проблему...по крайней мере я на это надеюсь :)кстати возможно и фона это поубавит(на корпусе потенциал переменный скачущий)...чето меня на рассуждения пробило, пойду спать...
Студент, он как ток - идет по пути наименьшего сопротивления, а преподаватель, как конденсатор - весь семестр терпит, а на сессии разряжается

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
« Ответ #93 : Сентября 12, 2010, 07:50:27 am »
В ЭНГЛ'ах вроде на первые лампы выпрямляют накал.
А вообще в гитарниках редко так делают, только в предах(из-за малого объёма), ходит мнение, что выпрямленный накал, цитирую "убивает микродинамику" усила. (это ещё от хай-файщиков пошло)
Сам считаю, что в этом просто нет нужды, с этими наводками можно и так справится.

To OlegFX: интересно, а почему требуется строго определённый уровень подъёма? Какими механизмами это определяется? Проволочный резюк понятно-самый малошумящий и точный.
А так вроде ж подаём потенциал-чем больше, тем сильнее запираем паразитный диод. Как могут шумы увеличиваться при повышении этого напряжения? На делителе они что ли увеличиваются или как? =\

to Alex CH: чего-то про анодку витым проводом не понял, с чего это она даёт потенциал на корпус???
Может у тебя просто плохой контакт корпуса и общей точки звезды?
В розетке заземления нет? третиый вывод шнура куда кинул? или ты двухжильным от розетки тянул? Усил куда подключаешь? или у тебя только гитара-усил, а он в сеть?
или, может, к компу ещё подрубаешь, к муз.центру?
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
« Ответ #94 : Сентября 12, 2010, 01:57:00 pm »
 2 DIMEbag:

==To OlegFX: интересно, а почему требуется строго определённый уровень подъёма? Какими механизмами это определяется?==

Там нет строго определённого уровеня - какое U подашь, такое и будет на накале. Я так и написал: "30В или сколько там обычно". Механизм такой же, как и заземление среднего вывода трансформатора. Только, именно средниий вывод - это далеко не всегда оптимум в смысле фона. Сделать же транс с множеством отводов около среднего витка - это нечто монструозное, поэтому и придумали схему с потенциометром, где землился ползунок. Далее, эта схема преообразовалась в ту, о которой я писал: средний вывод на положительный потенциал. Попробуй, спаяй - и увидишь, что мин. фон далеко не для всех ламп достигается в среднем положении ползунка.

==Проволочный резюк понятно-самый малошумящий и точный.==

Дело не в этом. У него просто надёжней (стабильней) контакт в условиях повышенной мощности на этом потенциометре. 6,3В и 100Ом - это уже 0,4Вт. Ставили, конечно и большие "обычные" потенциометры (видел в буржуйской технике), но в нашей аппаратуре я встречал только проволочные. Короче, если есть желание, экспериментируйте сами с типом потенциометра. Просто, для себя я сделал такой вывод, тем более, что в продаже есть много наших хороших проволочных потенциометров.

==А так вроде ж подаём потенциал-чем больше, тем сильнее запираем паразитный диод. Как могут шумы увеличиваться при повышении этого напряжения? На делителе они что ли увеличиваются или как?==

Думаю, эти вопросы уже отпали. Делитель - только "обычный" анод-земля для получения запирающего потенциала. Потенциометр - это не делитель, т.к. он подключён крайними выводами к НЕзаземлённым выводам накальной обмотки, его движок - к +30....В. О шуме речи вообще не идёт - только минимизация фона.

Надеюсь, ответил на все вопросы.
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2010, 08:30:58 pm от olegfx »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
« Ответ #95 : Сентября 12, 2010, 02:32:54 pm »
О, вспомнил, где видел эту схему и её описание.
Гендин Г.С. Высококачественные ламповые усилители звуковой частоты. 2-е изд. 2000г.
Вот фрагмент:



Alex CH

  • Сообщений: 666
  • GtLab.Net forever! Ростов-на-Дону
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
« Ответ #96 : Сентября 12, 2010, 08:45:16 pm »
To DIMEbag: ну про витую пару мне отец инженер-электрик подсказал(жаль не радио-электронщик...)позже его процитирую-щас сил уже нет, с ног валюсь...
Студент, он как ток - идет по пути наименьшего сопротивления, а преподаватель, как конденсатор - весь семестр терпит, а на сессии разряжается

od-5

  • Сообщений: 209
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
« Ответ #97 : Сентября 12, 2010, 08:50:47 pm »
перевить имеет смысл только провода, по которым идёт переменка.

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
« Ответ #98 : Сентября 13, 2010, 09:28:06 am »
to Oleg FX - А, ну в таком случае понятно, данная схема мне известна, я то подумал что потц как делитель напряжения вступает, а тут он симметрию выставляет так сказать.
Видел такое решения в премпах ENGL старых(E620, там как раз потцем подбирается. В блее поздних стали выпрямлять)
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости

Alex CH

  • Сообщений: 666
  • GtLab.Net forever! Ростов-на-Дону
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
« Ответ #99 : Сентября 14, 2010, 06:09:27 pm »
Всем привет-я добрался до компа наконец :)
To DIMEbag: так вот, провитую пару- отец обьяснил это так- когда два провода с постоянкой (возможно не начисто отфильтрованной) свиты, с плюсового провода потенциал может немного пролазить на минусовой как паразитные пульсации(ну или как то так). В общем щас расплел-потенциал на корпусе снизился с 20-45 непонятных вольт до 1.5В, теперь вроде не бьется током :) Вот такая странная история.
А вообще у меня к вам вопрос - че я не так сделал что у меня опять сдвоенный повторитель не работает нормально? :( собрал вроде все нормально напряжение выбрал 216В, 60кОм в аноде, 1.5кОм и 2.2мкф в катоде тантал, на сетке 1.2мОм. Трабл в следующем- при таковом напряжении он работать отказывается напрочь - запирается и все и когда мощный сигнал на сетку подаешь с третьего каскада то чето слышно лишь когда он через лампу как продирается. Вообще если ошибаюсь поправьте - такие каскады вроде с сильным смещением рабочей точки правильно? так как их заставить работать в несовсем свойственных для них условиях( когда резистор анодный увеличиваю вроде не запирается, но ограничение корявое какое-то получается...может сеточный резюк увеличить?
Студент, он как ток - идет по пути наименьшего сопротивления, а преподаватель, как конденсатор - весь семестр терпит, а на сессии разряжается